Gatopardo Posted February 7, 2015 at 12:26 PM Share Posted February 7, 2015 at 12:26 PM Der klassische deutsche Fehler ist, Freiheit mit Ordnung zu verwechseln. Ordnung ohne Freiheit geht allemal. Aber Freiheit ohne Ordnung geht nicht, denn Freiheit ohne Ordnung ist Chaos ! Genau das, was im rechtsfreien Raum herrscht. GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted February 7, 2015 at 12:30 PM Share Posted February 7, 2015 at 12:30 PM Was ist mit der Meinungsfreiheit von Dirty Harry? kontra Vieleicht wägen wir deshalb unsere Worte etwas besser ab. SO einfach ist/wäre das ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted February 7, 2015 at 12:34 PM Share Posted February 7, 2015 at 12:34 PM Ich muss mir mal heftig Luft machen: Dauernd fällt hier das Wort Freiheit. Was ist mit der Meinungsfreiheit von Dirty Harry? Freiheit - auch die Meinungsfreiheit, bedeutet, daß jeder seine Meinung äußern kann - auch die gegenteilige Meinung. Und gerade die Meinungsfreiheit lebt von der Auseinandersetzung mit Argumenten, die nicht unbedingt jedem gefallen müssen; gerade das ist eine Freiheit, die auch immer mehr eingeschränkt wird - z. B. durch Unterdrückung von Leserbriefen, Sperrung von Kommentarfunktionen, Löschung von Kommentaren usw. - nicht unbedingt hier, aber bei t(ürkisch)-online z. B. alltägliche Praxis. Meiner Meinung nach sollte fast jeder Kommentar und jede Äußerung erlaubt sein - wenn er nicht irgendwelche Straftatbestände (Beleidigung, Aufruf zur Gewalt/Straftaten o. ä.) beinhaltet. In diesem Fall hat D. H. etwas gepostet, was das Mißfallen von mehreren Usern ausgelöst hat, dies ist ihm deutlich gesagt worden. Er hat dann zwischendurch noch "eins drauf gesetzt" - ging dann halt weiter. Selten hat ein Kommentar von D. H. solch eine Resonanz gehabt. Es gibt genügend Beispiele, wo die Politik oder Sponsoren sich auf in den Foren gemachte Äußerungen beziehen. Es darf aber auch da die Frage erlaubt sein, ob nicht auch hier zielgerichtet Aussagen herausgesucht werden, um etwas zu begründen. Die Politik wollte verschärfen und hat entsprechende Aussagen gefunden, ein Sponsor "wollte - vielleicht - ablehnen" und hat entsprechende Aussagen als Begründung gefunden usw. Ehrlicher Umgang miteinander ist nicht mehr unbedingt die Grundlage unserer Gesellschaft. Diejenigen, die noch in "kindlicher Naivität" ihre Meinung in der Form kundtun, daß sie sagen, was sie denken und sich einen Scheißdreck um die sogenannten "nonverbalen Signale" (z. B. Körpersprache) kümmern, stellen meist eine rapide Abnahme ihres Freundeskreises fest. Wer provoziert, muß die Reaktionen aushalten können - oder für sich Entscheidungen treffen, die in aller Regel mit der Frage beginnen "Muß ich mir das eigentlich noch antun?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted February 7, 2015 at 12:56 PM Share Posted February 7, 2015 at 12:56 PM Meinungsfreiheit ist selbstverständlich ein hohes gut. Man kann aber alles kanalisieren. Ein Forum mit Waffenbezug hat die weltweite Politik und Religionsgedöns allerhöchstens im Off Topic. Der Sponsor wollte gar nichts ablehnen. Er tut mir einfach einen Gefallen. Bestimmte Zitate aber in Bezug zu seinem Firmennamen bringen zu lasssen: Das lehnt er zurecht ab. Das geht einfach nicht. "Gunboard? Da wurde doch absolut verachtenswertes gepostet? Du unterstützt sowas? Na ist dann doch nicht unser gemeinsamen geschäftliches Interesse. Tut mir leid, wir gehen zur Konkurrenz." Wegen der Quirlkacke von WO wollte er mit mir mal reinschauen, ob das wirklich kein so ein Hammerkloppiforum ist. Leider war dann schnell die Augenbraue oben und der fragende Blick an mich gerichtet. Meine Aussage, paar Idioten hast du überall, war sofort beantwortet: "paar idioten sind aber absolut geschäftsschädlich". Solche Kommentare in meiner gegenwart würden eine sofrtige räumliche Distanz enstehen lassen! Eine solche Meinungsäußerung findet nicht in Zusammenghang mit mir statt. Ich habe drei Sponsoren. Alle drei haben sich kurz angeschaut wer mit dem eigenen Namen in Zusammenhang gebracht wird. Soagr bei direkter Konkurrenz gabs keine Probleme. Wer kann den Sponsor nicht nachvollziehen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted February 7, 2015 at 01:33 PM Author Share Posted February 7, 2015 at 01:33 PM Darf ich daran erinnern, dass der Begriff "Kakerlake" für IS Verbrecher erstmals von anderen und nicht von mir hier verwendet wurde ? Kurioserweise gab es da keinen Proteststurm ... Es gibt übrigens viele Einsatzvideo's bei Youtube welche von arabischen Leuten eingestellt wurden. In diesen kann man sehen, wie IS Verbrecher reihenweise umgenietet werden. In der Beschreibung kommt regelmäßig "IS Rat" etc. vor. "Ratte" als Bezeichnung für IS Verbrecher kommt also von den direkt betroffenen Opfern. Im übrigen glaube ich mich zu erinnern, dass für (Neo) Nazis im Board schon schlimmere Begriffe verwendet wurden, ohne, dass das jemanden gestört hätte ... Ja, ich teile seine Meung nicht, lasse sie aber stehen. Nur der Mensch/Ratte Vergleich mit Bekämpfungsmassnahmen war auch mir etwas zu heftig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted February 7, 2015 at 01:34 PM Share Posted February 7, 2015 at 01:34 PM Ich kenne beide Seiten -ich ecke in der 4ma an, weil ich meine Meinung sage. Auch dann, wenn es nicht opportun ist. Das kostet mich dieses Jahr geschätzt 1% Gehaltserhöhung. Denn die Meinung, insbesondere der Hinweis auf Arbeitsschutzbestimmungen, ist halt nicht opportun und lässt Vorgesetzte nicht gut aussehen. Die revanchieren sich dann natürlich ihrerseits. Ist ähnlich wie bei den Sponsoren. Mich stört die Unterdrückung anderer Meinungen ungemein. Ich lösche daher nur sehr selten Posts. ich sage allerdings auch ziemlich unverblūmt meine Meinung zu Positionen, die ich grenzwertig finde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted February 7, 2015 at 01:41 PM Share Posted February 7, 2015 at 01:41 PM Darf ich daran erinnern, dass der Begriff "Kakerlake" für IS Verbrecher erstmals von anderen und nicht von mir hier verwendet wurde ? Es gibt übrigens viele Einsatzvideo's bei Youtube welche von arabischen Leuten eingestellt wurden. In diesen kann man sehen, wie IS Verbrecher reihenweise umgenietet werden. In der Beschreibung kommt regelmäßig "IS Rat" etc. vor. "Ratte" als Bezeichnung für IS Verbrecher kommt also von den direkt betroffenen Opfern. Im übrigen glaube ich mich zu erinnern, dass für (Neo) Nazis im Board schon schlimmere Begriffe verwendet wurden, ohne, dass das jemanden gestört hätte ... Wenn die direkt betroffenen das tun, ist das auch absolut in Ordnung und nachvollziehbar. wenn Du sie ala marodierende Terroristen, Mörder und Kinderschänder bezeichnest, ist das auch ok. Da gibt es genug Belege fūr. Und das wäre dann auch eine sozial adäquate Wortwahl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted February 7, 2015 at 01:45 PM Author Share Posted February 7, 2015 at 01:45 PM Ich würde mich auf die Bezeichnung "Abschaum" runterhandeln lassen. Was IS veranstaltet ist weit schlimmer als die unten angeführten Delikte. Wenn die direkt betroffenen das tun, ist das auch absolut in Ordnung und nachvollziehbar. wenn Du sie ala marodierende Terroristen, Mörder und Kinderschänder bezeichnest, ist das auch ok. Da gibt es genug Belege fūr. Und das wäre dann auch eine sozial adäquate Wortwahl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted February 7, 2015 at 01:49 PM Share Posted February 7, 2015 at 01:49 PM Da sind wir uns ja durchaus einig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted February 7, 2015 at 03:51 PM Share Posted February 7, 2015 at 03:51 PM Der Sponsor wollte gar nichts ablehnen. Deswegen schrubte ich "- vielleicht -". Da ich weder den Sponsor noch die Sensibilität des Betriebes kenne, ist es halt so, wie es ist; Shit happens oder wie das neudeutsch heißt. Und was dann noch zum Thema Meinungsfreiheit zu sagen wäre, findet man hier (wird allerdings schon in einem anderen Thread diskutiert) http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72812786/leipzig-untersagt-legida-demonstration-am-montag.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted February 7, 2015 at 09:42 PM Share Posted February 7, 2015 at 09:42 PM Warum reden wir hier eigentlich über Mutters Sponsor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted February 7, 2015 at 10:20 PM Share Posted February 7, 2015 at 10:20 PM Weil es sich im Zusammenhang nunmal so ergeben hat. Für mich hats keinen Nachteil, weil ich es kostenlos angeboten hatte. Ich ärgere mich, weil ich gern was fürs Board getan hätte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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