Schengen Ante Portas

[dynamite]

"Wer bereits im Besitz einer Feuerwaffe oder eines wesentlichen Waffenbestandteils nach Artikel 10 ist, muss den Gegenstand innerhalb eines Jahres nach Inkrafttreten der Änderung vom 17. Dezember 2004 dieses Gesetzes der Meldestelle des Wohnkantons anmelden."

(Art. 42a der mit Schengen kommenden Änderung des Waffengesetzes, S. 45 in der Erläuterungsbroschüre)

Ausgenommen hievon sind nur früher erworbene Waffen von Waffenhändlern sowie frühere Ordonnanzwaffen.

Auf Seite 13 der Broschüre schreibt der Bundesrat noch "Ein zentrales Waffenregister ist nicht nötig", um danach einfach ein kantonales einzuführen..? Davon habe ich bis jetzt in der Abstimmungsdiskussion gar nie etwas gehört?!

Ist das nicht glatte Irreführung, wenn es statt eines eidgenössischen einfach kantonale Waffenregister geben wird? Konkret heisst das, der gesamte Waffenbesitz mitsamt aller wesentlichen Waffenbestandteile muss den Behörden gemeldet werden. Jede noch so alte, rostige oder kleine Waffe (ausser Ordonnanz) - was für Richtlinien werden dann wohl kommen aus Brüssel, wenn die Behörden über komplette, säuberlich geführte Listen von kurzläufigen Waffen, Schalldämpfern, etc. verfügen..? (ein Besitzverbot war jedoch schon im letzten Schweizer Waffengesetz-Entwurf enthalten, da brauchte unsere Regierung die Hilfe der EU nicht einmal, um auf die Idee zu kommen; neu kann sie das Verbot nun mit Hilfe der EU auch durchsetzen)

Gemäss neuem Artikel 38a wird eine Meldestelle eingerichtet, die die Registrierung vornimmt. Was wird das kosten?

Wer die Waffe/nbestandteile nicht meldet, macht sich strafbar. Er ist nachher ein Krimineller. Unter Umständen können ihm die Waffen weggenommen und entschädigungslos eingezogen werden. Die Strafdrohung ist mir aber nicht ganz klar. Neu und im Gegensatz zu bisher ist in Artikel 33 auch der unrechtmässige Besitz aufgeführt, das könnte es sein. Dann wäre die Strafe Gefängnis oder Busse; also theoretisch 3 Jahre Gefängnis. Jedenfalls ist das ein Vergehen. Natürlich mit Strafregister-Eintrag, etc.

Wenn die Schweiz ihre "Kriminellen" auf solchen Schleichwegen gleich selbst produziert, brauchen wir wahrlich keine Grenzkontrollen mehr.

Es soll mir jemand sagen, dass ich mich irre. Danke.

[mühleberg]

@dynamite

Habe dazu noch einen guten Link gefunden. www.svp-stgallen.ch/Presse/TEXTARCHIV/SchengenDublin/050331SchengenPfister.htm

Was mich stressen würde, wäre ein Rechtfertigungsgrund. Vorallem müsste ich wahrscheinlich für meinen Colt Ar 15, da in dieser Version Kategorie A Waffe, mindestens 150 Franken für eine Ausnahmegebühr lockermachen. Das ist zum Kotzen, sollte das kommen. Ich will und möchte mich nicht für jede Waffe rechtfertigen müssen, vor den Behörden. Ausserdem befürchte ich, wahrscheinlich nicht zu unrecht, dass uns ehrlichen Waffenbesitzer, wieder irgendwelche Gebühren aufgedrückt werden. Es würde mich dann nicht wundern, wenn dann neue Gebühren erfunden werden. Irgendwie muss ja dieser ganze Beamtenapparat für das kantonale Waffenregister finanziert werden.

Glaube mir dynamite, ich befürchte für jede Waffe, Waffenzubehör usw., welches regiestriert werden muss, wird wahrscheinlich eine Gebühr verlangt werden. Reicht schon 20 Franken pro Waffe für mich, was sich dann zusammensummiert, bei entsprechend vielen Waffen. Ich habe heute noch mit einem Waffenhändler gesprochen. Bei der Munition könnten sie uns dann (Die Behörden) schikanieren und gängeln. Könnte heissen, seperater Munitionserwerbschein, der dann selbstverständlich auch ne Gebühr kostet, Nur noch Munition für Waffen deren Kaliber du auch tatsächlich besitzt. Also wenn du 45 ACP Munition kaufen möchtest, einfach so zum Spass, hast aber keine Waffe in diesem Kaliber, hast du Pech gehabt und darfst dir diese Munution unter Umständen gar nicht erwerben. Ich sehe da schwere Zeiten für Munitionssammler aufkommen. Ausserdem könnte es eine Mengenbegrenzung bsp. 200 Schuss pro Bezug maximal 500 oder 1000 Schuss für Kurzaffen oder Langwaffenmunition im Monat usw. geben. Glaub mir, sollten diese Bestimmungen tatsächlich durchkommen, haben wir als legale Schweizer Waffenbesitzer nichts mehr zu lachen.

[Karl 22]

Dynamite, Roundabout,

wenn ich bei Euch mitlese, was auf euch waffenrechtlich zukommt bin ich froh in Deutschland zu leben.

Toller Gedanke: Asylgrund WaffG und das für Schweizer.

Karl

[Hollowpoint]

Die Schweizer haben es doch im Gegensatz zu den Deutschen in der Hand, den ganzen Mumpitz abzulehnen!

WIR wurden ja wie immer nicht gefragt, als unsere glorreiche Politkaste uns Schengen auf's Auge drückte.

Aber die Schweizer MÜSSEN gefragt werden!

Wenn diese dann mehrheitlich Schengen wollen, dann verdienen sie es halt nicht besser!!! Mir tun dann nur die ein- oder zwei Millionen aufrechten Eidgenossen leid, die ihre Freiheiten wegen der Befindlichkeit der restlichen verblödeten Gutmenschenhorde verlieren werden!

Mein Traum war es immer, eines Tages mal in die Schweiz auszuwandern. Den kann ich mir wohl künftig abschminken!

GRUß

[Guest soe]

Glaube mir dynamite, ich befürchte für jede Waffe, Waffenzubehör usw., welches regiestriert werden muss, wird wahrscheinlich eine Gebühr verlangt werden. Reicht schon 20 Franken pro Waffe für mich, was sich dann zusammensummiert, bei entsprechend vielen Waffen. Ich habe heute noch mit einem Waffenhändler gesprochen. Bei der Munition könnten sie uns dann (Die Behörden) schikanieren und gängeln. Könnte heissen, seperater Munitionserwerbschein, der dann selbstverständlich auch ne Gebühr kostet, Nur noch Munition für Waffen deren Kaliber du auch tatsächlich besitzt. Also wenn du 45 ACP Munition kaufen möchtest, einfach so zum Spass, hast aber keine Waffe in diesem Kaliber, hast du Pech gehabt und darfst dir diese Munution unter Umständen gar nicht erwerben. Ich sehe da schwere Zeiten für Munitionssammler aufkommen. Ausserdem könnte es eine Mengenbegrenzung bsp. 200 Schuss pro Bezug maximal 500 oder 1000 Schuss für Kurzaffen oder Langwaffenmunition im Monat usw. geben. Glaub mir, sollten diese Bestimmungen tatsächlich durchkommen, haben wir als legale Schweizer Waffenbesitzer nichts mehr zu lachen.

Tja Freunde dann wisst ihr auch wie es ist für jeden Muckenfurz dem Staat die sauer verdienten Euros oder Franken in den Arsch zu schieben.

Da gehts doch nur ums Geld ! Ist doch moderne Wegelagerei !

:evil:

Lasst euch das nicht Gefallen

[mühleberg]

So ist es soe4you

Ich rechne auch mit teils massiven Nebenkosten, sollte Schengen kommen. Kostet ja schliesslich alles Geld, wenn der Staat zusätzliche Mittel bereitstellen muss, um den Waffenbesitz kontrollieren zu können. So ein kantonales Waffenregister ist einfach ein hoher adminstrativer Aufwand mit wenig Nutzen, wenn wir ehrlich sind. Ausserdem glaube ich nicht, das dadurch auch nur ein Stückchen mehr öffentliche Sicherheit gewonnen wird. Nur die Kosten steigen und steigen. Kriminelle lassen sich dadurch sowieso nich beindrucken, denen ist es egal welches Waffenregister oder Waffengesetz wir haben. Ich wage mal zu behaupten, durch die möglichen Verschärfungen wird die Kriminalitätsrate sogar eher noch steigen, ein paar abschreckende Beispiele haben wir ja schon. Ich bezweifle daher einen Nutzen für Schweizer Waffenbesitzer, sollte Schengen tatsächlich kommen.

Bleibt nur zu hoffen, das eine Mehrheit der Bevölkerung dies auch sieht, welche Nachteile und Schachsinn Schengen grossen Teils hat und darum ein Nein am 5. Juni in die Urne wirft. Ich werde sicher NEIN zu Schengen stimmen-garantiert.

[imi-uzi]

..Ich werde sicher NEIN zu Schengen stimmen-garantiert.

dito

[Karl 22]

Mein Traum war es immer, eines Tages mal in die Schweiz auszuwandern. Den kann ich mir wohl künftig abschminken!

GRUß

Kannst immer noch nach Finnland, die haben auch ein liberales Waffenrecht.

Karl

[Hollowpoint]

Schon......aber die BIERPREISE und die Sprache.......

GRUß

[Guest soe]

Schon......aber die BIERPREISE und die Sprache.......

ey unser Bier nehmen wir mit und lassen es uns kommen :mrgreen:

Und die Sprache ?

man ey alder isch schwör dir isch alles gecheckt man die labern voll krass die turkei slang isch schwör dir :mrgreen:

[Hollowpoint]

Söö äyynfääch iist daas Soumi nyychtt!!! :mrgreen:

GRUß

[dynamite]

"Der Bundesrat ist den Anliegen der Waffen- und Schützenverbände entgegengekommen. Notwendig sind aber Mindestregeln gegen den Waffenmissbrauch."

(Abstimmungsunterlagen, Die Argumente des Bundesrates, S. 13)

Wenn man das so liest, müsste man meinen, wir hätten bis anhin gar kein Waffengesetz gehabt. Wir müssten Schengen annehmen, weil es uns an Mindesregeln fehlt.

Seltsam, ich dachte immer, wir hätten bereits schon Mindestregeln... Was werden Sie uns bei der nächsten Verschärfung dann auf die Nase binden? Dass Tell ein Terrorist gewesen ist..? (aus Gesslers Sicht war er das sicher)

Schade bin ich selbst kein Waffen- oder Schützenverband. Mir ist der Bundesrat nämlich nicht entgegengekommen. Sonst hätte er viel Unsinn, den er in den letzten Jahren produziert hat, wieder rückgängig gemacht. Und den Schützen und Waffensammlern das zugestanden, was nötig wäre:

Verantwortung - nicht Misstrauen!

[Swordsman]

Wenn ich Schweizer wäre, würde ich den Nonsens auch abschmettern. Bei uns sind leider alle größeren Parteien derart gutmenschlich unterwandert, daß wir Jahrhunderte brauchen, um das auszumerzen.

[Karl 22]

Wenn ich Schweizer wäre, würde ich den Nonsens auch abschmettern. Bei uns sind leider alle größeren Parteien derart gutmenschlich unterwandert, daß wir Jahrhunderte brauchen, um das auszumerzen.

Ich kenne nur wenige Schweizer, alle Jäger, teilweise auch noch Sportschützen, von denen kann die Mehrzahl mit Schengen gut leben weil ihnen die Vorteile als Gerenzlandbewohner und Geschäftsleute wichtiger sind.

Karl

[dynamite]

Ihr solltet auch Sachabstimmungen und Refernden einbauen!!

Das würde eure Politik (und Politiker) ganz schön durcheinanderwirbeln!

Wie oooft wollten unsere Politiker diese Volksrechte schon beschneiden;

und wie oooft mussten sie einsehen, dass die wahre Macht nicht bei ihnen, sondern beim Volk liegt; wie oooft nahmen sie ihren Mund nicht mehr so voll, wenn mit dem Referendum gedroht wurde oder es auf eine Abstimmung zuging...

Seht nur, wie die französische Regierung momentan zittert wegen der EU-Verfassungsabstimmung..! Wieso nur haben sie Angst vor dem Volk? Wollen es entmündigen und darüber bestimmen? Kennen wir das denn nicht von irgendwoher..? Wieso wird denn gezittert, wenn doch alles so gut ist..?

Macht muss beschnitten werden, sonst wird sie missbraucht! Ohne Checks-and-Balances geht alles vor die Hunde...

[imi-uzi]

...Was werden Sie uns bei der nächsten Verschärfung dann auf die Nase binden? Dass Tell ein Terrorist gewesen ist..? (aus Gesslers Sicht war er das sicher)

gut gesagt

[Guest MarcDW]

... mal in die Schweiz auszuwandern...

Da ist die Wahl wohin wohl ziemlich einfach!

Das groesste Problem ist, sollte ein Waffenregister kommen ist es nur eine Frage der Zeit bis der Staat dieses Register auf alle Waffen ausweitet.

Danach kommt dann erst die Enteignung/Einzug von unliebsamen Waffen usw.

Wer haette soetwas ueber die Schweiz gedacht?! :censored:

[mühleberg]

Ich sehe das Problem nicht bei den Schweizern oder der Schweizern Regierung. Die Behörden müssen einfach, dann dieses Recht umsetzen. ich kenne genug Beamte, die dies gar mit Widerwillen tun würden und zwar unfreiwillig, beim Waffenrecht Verschärfungen einzubringen oder ein kantonales Waffenregister einzuführen. Dies kostet ja auch viel Zeit und vorallem Geld-Infrastruktur, Personal usw. und zumindestens der Kanton Zürich schreibt tiefrote Zahlen.

Ich befürchte nicht zu Unrecht, dass uns Schweizern Schengen noch teuer zu stehen kommt. Und zwar meine ich dies nicht moralisch, sondern finanziell gesehen. Was das für den Steuerzahler wieder kostet, auch dem Staat dies alles umzusetzen dürfte sehr viel Geld sein, Dann kommt evt. noch Druck und Geldforderungen vonn EU-Brüssel wegen Schengen usw. Schengen würde zu einer Fass ohne Boden, in dem viel Geld reingesteckt und wenig Ertrag rauskommt werden-leider. Mehr Ausgaben als Einnahmen schlichtwegs. Ich bin stinkesauer, sollte Schengen kommen. Unsere Vorväter haben teils Jahrzehnte gekämpft, damit wir heutzutage in der Schweiz als einfacher Bürger so viele Freiheiten geniessen dürfen und dies alles wegzuwerfen, für einen dummen Vertrag, der massiv die Rechte-Bürgerrechte des kleinen Bürgers beschneidet oder sogar ganz wegnimmt, habe ich absolut kein Verständnis dafür.

[Karl 22]

Da ist die Wahl wohin wohl ziemlich einfach!

Das groesste Problem ist, sollte ein Waffenregister kommen ist es nur eine Frage der Zeit bis der Staat dieses Register auf alle Waffen ausweitet.

Danach kommt dann erst die Enteignung/Einzug von unliebsamen Waffen usw.

Wer haette soetwas ueber die Schweiz gedacht?! :censored:

Ich sage ja Asyl in Deutschland!!!!

Karl

[dynamite]

Man kann es auch auf Schlagworte reduzieren, ich las gestern die Richtlinien durch.

Vor Schengen: Grundsatz = freies Recht auf Waffen

Nach Schengen: Grundsatz = Kein Recht auf Waffen (nur noch mit Rechtfertigung)

http://www.ejpd.admin.ch/d/dossiers/files/bot_bilaterale-d.pdf

Registration - Legislation - Confiscation

[Karl 22]

Dynamite,

geht es bei Schengen eigentlich nur um Waffen? wenn ja sollte es doch bei der Abstimmung kein Problem geben, die Nichtwaffenbesitzer werden nicht hingehen weil es sie nicht betrifft und alles wird gut.

Karl

[Guest soe]

... die Nichtwaffenbesitzer werden nicht hingehen weil es sie nicht betrifft und alles wird gut.

Oder sie gehen gerade deshalb hin um den Waffenbesitzern eins auszuwischen.

Kennst doch die Scherken von Waffengegnern

Make Peace no War ( grünes Gesockse) :evil:

[Karl 22]

Oder sie gehen gerade deshalb hin um den Waffenbesitzern eins auszuwischen.

Kennst doch die Scherken von Waffengegnern

Make Peace no War ( grünes Gesockse) :evil:

Sollten die etwa genauso sein wie wir?

Die Frage ob Schengen nur Waffen betrifft wurde aber noch nicht beantwortet.

Karl

[mühleberg]

@Karl 22

Nein natürlich betrifft Schengen nicht allein die Waffen. Dies ist nur ein kleiner Teil. Hättest du dynamites Link eingegeben und gelesen, würdest du dies nicht Fragen. :mrgreen: Das ganze Dossier umfasst nur einen kleinen Teil, der sich mit Feuerwaffen usw. befast

[Karl 22]

@Karl 22

Nein natürlich betrifft Schengen nicht allein die Waffen. Dies ist nur ein kleiner Teil. Hättest du dynamites Link eingegeben und gelesen, würdest du dies nicht Fragen. :mrgreen: Das ganze Dossier umfasst nur einen kleinen Teil, der sich mit Feuerwaffen usw. befast

Roundabout,

das war mir schon bekannt, nur vermittelt hier die Mehrzahl der User daß es nur um Waffen geht.

Wie ich oben schon geschrieben habe dürften doch einige Schweizer Waffenbesitzer Schengen zustimmen, weil es für sie durchaus auch Vorteile bringen kann.

Karl