Schengen Ante Portas

[mühleberg]

Also ich sehe keinerlei Vorteile für Schweizer Waffenbesitzer durch Schengen. Jeder Schweizer Waffenebsitzer der Schengen zustimmst, sägt am eigenen Ast, oder hat wenig bis keienrlei Ahnung, was die neuen Bestimmungen für erhebliche Nachteile bringen-Sorry. Es wäre etwas vom dümmsten, was legale Schweizer Waffenbesitzer tun, wenn sie JA zu Schengen sagen. Aber der Verbandspräsi Urs Weibel hat ja in der Arena-Sendung gesagt, er sei für Schengen, und er könne nicht verstehen, wieso Waffenbesitzer gegen eine Registrierung seien. :evil: Mittlerweile hasse ich ihn, da er allen Ernstes seinen Mitgliedern vom SSV (Schweizer Schützenverband) empfiehlt ein Ja in die Urne für Schengen zu legen. Bei den Jägern könnte es viele JA-Stimmen für Schengen geben, wie ich befürchten muss. Da Jäger durch die Schengen-Bestimmungen priviligiert werden, im Gegensatz zu Schützen und Sammlern, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass eine Menge JA-Stimmen zu Schengen von den Jägern kommen könnte-leider.

[Till]

Wenn ich nicht völlig daneben liege, gab es immer einen praktischen militärischen Grund, keine Waffenregister anzulegen. Die Schweiz mußte immer damit rechnen, daß im Falle eines militärischen Konfliktes Teile des Landes besetzt würden und nur Teile der Armee sich in schwer zugänglichen, im Hochgebirge liegenden Gebieten würde halten können. MW war es für die Schweizer Armee immer eine Option, in so einem Fall den Widerstand nicht aufzugeben, sondern in den vom Feind besetzten Gebieten einen Guerillakrieg zu führen. Waffenregister würden einem Okkupanten in so einer Situation aber Informationen geben, die er nicht haben soll, wo Waffen vorhanden sind (und wer dem Befehl, diese abzugeben, nicht gefolgt ist). Bei dem Gedanken, daß jetzt Waffenregister eingeführt werden, müßte Major von Dach eigentlich im Grab rotieren (oder lebt der etwa noch?).

[Karl 22]

Also ich sehe keinerlei Vorteile für Schweizer Waffenbesitzer durch Schengen.

Nicht jeder Schweizer Waffenbesitzer ist nur Schütze, Jäger oder Sammler usw. mache sind nebenbei auch noch Mensch oder haben einen Beruf, haben Vorteile wenn sie oder ihre Kunden leichter Ein- oder Ausreisen können.

Karl

[joker_ch]

Nicht jeder Schweizer Waffenbesitzer ist nur Schütze, Jäger oder Sammler usw. mache sind nebenbei auch noch Mensch oder haben einen Beruf, haben Vorteile wenn sie oder ihre Kunden leichter Ein- oder Ausreisen können.

Karl

Richtig, Schengen betrifft nicht nur die Waffen. Aber zu denken die Einreise würde vereinfacht durch Schengen ist woll ein totaler Quatsch. Soweit ich weiss ist es wiklich nicht schwierig in die CH zu kommen. Die Frage der Grenzen, entweder die Bundepropanganda stimmt und es bleibt alles beim Alten (werde selig wer es glaubt) oder es gibt die frei Durchfahrt, der Unterschied zu heute heisst dann vieleicht 5-10 Minuten. Übrigens Merz hat in einem Interview klar gesagt die Mindestmengen die Importiert werden können für Einzelpersonnen werden angehoben, somit die Warenkontrolle für Einzelpersonen entfallen würde.

Nebst dem Waffengesetz bereitet mir die 37 Seiten Gesetzestexte die angepasst werden ziemliche Bauchschmerzen.

Das das Bankgeheimniss behalten wird ist wohl ein Witz, schon heute steht in deutschen Finanzzeitungen, das das CH Bankgeheimniss löcherig wird, weil bei indirekter Steuer Beihilfe geleistet wird.

Darüber hinaus wird Schengen Deutschland überhaupt nicht interessieren, es fliessen nämlich jetzt Unsummen in die CH angesichts der desolaten Situation Deutschlands, es handelt sich um Rekordsummen. Da die Banken jetzt schon Massenweise Produkte zu Verfügung haben, auf die keine Quellensteuer erhoben wird, die D zugute käme, wird Deutschland, Schengen hin oder her einen enormen Druck auf die CH ausüben.

Die ganzen Positiven Punkte von Schengen mutieren almählig zue einer Farce.

Das ganze kann aber noch viel schlimmer ausgehen. Angenommen Schengen wird angenommen, werden alle Schengengegner im Herbst gegen die Freizügigkeit wählen, wohlwissend das die EU im Falle eines Nein dann Schengen den Bach hinunterschickt. Diese Stimmen werden sich addieren zu den linken Stimmen die Angst um ihren Arbeitsplatz haben. Danach ist der Scherbenhaufen Komplett, denn die EU wird sicher nicht ohne weiteres ein Nein zur Freizügigkeit schlucken.

Die Wirtschaft, die sich hinter Schengen gestellt hat, obwohl es keine Wirtschaftlichen relevanten Konsequenzen hat, wird sich so Bilderbuchartig ins Knie geschossen haben.

Joker

[Karl 22]

Darüber hinaus wird Schengen Deutschland überhaupt nicht interessieren, es fliessen nämlich jetzt Unsummen in die CH angesichts der desolaten Situation Deutschlands, es handelt sich um Rekordsummen. Da die Banken jetzt schon Massenweise Produkte zu Verfügung haben, auf die keine Quellensteuer erhoben wird, die D zugute käme, wird Deutschland, Schengen hin oder her einen enormen Druck auf die CH ausüben.

Die ganzen Positiven Punkte von Schengen mutieren almählig zue einer Farce.

Das ganze kann aber noch viel schlimmer ausgehen. Angenommen Schengen wird angenommen, werden alle Schengengegner im Herbst gegen die Freizügigkeit wählen, wohlwissend das die EU im Falle eines Nein dann Schengen den Bach hinunterschickt. Diese Stimmen werden sich addieren zu den linken Stimmen die Angst um ihren Arbeitsplatz haben. Danach ist der Scherbenhaufen Komplett, denn die EU wird sicher nicht ohne weiteres ein Nein zur Freizügigkeit schlucken.

Die Wirtschaft, die sich hinter Schengen gestellt hat, obwohl es keine Wirtschaftlichen relevanten Konsequenzen hat, wird sich so Bilderbuchartig ins Knie geschossen haben.

Joker

Worte, was wollen sie sagen?

Karl

[dynamite]

Nicht jeder Schweizer Waffenbesitzer ist nur Schütze, Jäger oder Sammler usw. mache sind nebenbei auch noch Mensch oder haben einen Beruf, haben Vorteile wenn sie oder ihre Kunden leichter Ein- oder Ausreisen können.

Du sagst es! Nach Schengen werden noch genau diese 3 Kreise die Möglichkeit haben, sich Wafffen legal zu erwerben. Für die anderen wird es verboten. Brave new world..?

Ob die Reiserei einfacher wird, darf bezweifelt werden. Wir sind nicht in der EU-Zollunion. Auf Verdacht wird es weiterhin Kontrollen geben, und auch heute werden nur 3 % der Reisenden angehalten. Selbst der Bundesrat sagt, bei Schengen wird sich an der Grenze nichts ändern.

So what..? Einfach 'mal ein bisschen Souveränität abgeben..? Ja, hey cool! Why not?!?

8)

@ Till - Du Romantiker!! :mrgreen:

Wo denkst Du nur hin..? Gerade eben erst wurde bekannt, dass unsere Armee schon wieder umgebaut werden soll (unsere Reformitis macht bald Deutschland Konkurrenz): mehr eine Art Hilfspolizei; Infanterie und Panzer werden arg zusammengestaucht. Die wollen sie gar nicht mehr. Gegen wen auch? Etwa die EU..? Da sind die Politiker doch gerade alle scharf drauf, besonders die Linken!! Da gibt es viele viele Subventionen und billige Produkte, offenbar ist dort alles besser! Und den korrupten Banken würde auch endlich das Handwerk gelegt. Nieder mit den Kapitalisten! Und man könnte endlich ordentlich besteuern und auch die MwSt von 7,6 auf 20 % anheben. Man könnte nach Brüssel reisen und dort an wichtigen Kongressen teilnehmen. Etc. etc.

Versteh es doch, die wollen ins gelobte Land!! Unsere Regierung hat das EU-Beitrittsgesuch bis zum heutigen Tag nicht zurückgezogen, trotz aller ablehnenden Volksentscheide in der Vergangenheit..! - Und stell Dir vor, wenn die EU über uns bestimmt, dann fallen die mühsamen Referenden und Initiativen weg... Politiker wollen doch regieren, und nicht regiert werden?!

:idea:

[joker_ch]

Worte, was wollen sie sagen?

Karl

Est-ce-que je dois m'exprimer en Français pour être compréhensible? :evil:

Ich dachte wir währen in einem 3-sprachigen Land, gebe mir schon Mühe auf D zu schreiben, trotz dem Faktum, dass ich aus der Romandie komme und bekomme dann eine solche pampige Antwort.

joker

[imi-uzi]

Versteh es doch, die wollen ins gelobte Land!! Unsere Regierung hat das EU-Beitrittsgesuch bis zum heutigen Tag nicht zurückgezogen, trotz aller ablehnenden Volksentscheide in der Vergangenheit..! - Und stell Dir vor, wenn die EU über uns bestimmt, dann fallen die mühsamen Referenden und Initiativen weg... Politiker wollen doch regieren, und nicht regiert werden?!

wahre worte !!!

[Till]

Eins ist leider wahr - bei Eurer Binnenlage bestimmt die EU faktisch eine Menge von dem, was bei Euch gilt und zwar völlig unabhängig von der Frage, ob Ihr Mitglied der EU seid oder nicht.

Da könnt Ihr machen, was Ihr wollt, da kommt Ihr nicht raus.

Würde die EU sich die Schweiz als Vorbild nehmen - ich hätte weniger Probleme mit dem ganzen Thema.

[Till]

Upsalla,

Joker, ich habe Dein posting gelesen & ohne Probleme verstanden. Immer locker bleiben. Ich finde es enorm, wie Ihr Schweizer mit der Mehrsprachigkeit in Eurem Land umgeht (Gottchen, ich out mich hier noch als Schweiz-Fan). Ich vermute mal, Karlchen22 schämt sich jetzt in Grund & Boden ....

[Karl 22]

Ich dachte wir währen in einem 3-sprachigen Land, gebe mir schon Mühe auf D zu schreiben, trotz dem Faktum, dass ich aus der Romandie komme und bekomme dann eine solche pampige Antwort.

joker

das steht nicht in Deinem Profil.

Karl

[Hollowpoint]

Nö nö Joker, Du machst Dich schon hinreichend verständlich! 8)

Von mir aus können wir aber auch auf Frogspeak parlieren! Zut alors! :mrgreen:

GRUß

[dynamite]

Salut Joker, tu viens d'ou? Alors je vois que pas tout le monde dans la Romandie est pour le Schengen Dossier! Mais pourquoi est la majoritée tellement PRO? J'ai lu ca dans les journeaux...

Französisch sprechen ist nicht so schwierig - mais écrire, oh la la...

@ Till

Natürlich bestimmt die EU faktisch Vieles. Und ich bin auch nicht einfach gegen Europa. Aber ich bin gegen die Bürokratie und automatische Übernahme von fremdem Recht - zumal jenes Recht nicht auf dieselbe demokratische Weise zustande kommt wie in der Schweiz..!

Die Schweiz soll nachvollziehen, was sinnvoll ist. Aber bei Automatismen ist Vorsicht geboten - sonst landen unsere Schweizer Franken dann bald einmal in der Spanischen Subventionswüste, oder in sonst einer Umverteilungsmaschinerie.

Ist es nicht erstaunlich, wie grosszügig die Politiker fremdes Geld ausgeben..? Manchmal richtig hemmungslos und sich dabei noch als Wohltäter fühlend? - Unsere Aussenministerin ist da ein Paradebeispiel. Ihr früher geleiteter Kanton Genf ist heute noch tief verschuldet von ihren Abenteuern...

[joker_ch]

Ersteinmal einen herzlichen Dank an alle, für die netten Worte.

Karl es tut mir schrecklich leid und ich schäme mich in Grund und Boden, Asche über mein Haupt, soetwas passiert mir nie wieder, dass ich es vergesse habe zu erwähnen dass ich in Lausanne aufgewachsen bin und jetzt im Kanton Freiburg wohne.

Ich glaube aber das deine Unverständniss er daher kommt, dass du für Schengen wählen wirst. Das ist auch dein gutes Recht, selbst als Schütze, denn es gibt immerhin Gründe für Schengen zu sein. Einer der Gründe könnte zum Beispiel sein, das du der Meinung bist die CH sollte der EU beitreten, es gibt aber noch andere Gründe, die habe ich aber mehr Mühe nachzuvollziehen.

Selbst wenn man ein Schengenbefürworter ist, enthebt es einen nicht auf die Argumente der Gegner einzugehen. Sie als dumm zu verkaufen, würde ich mal linde gesagt als kontraproduktiv einschätzen.

Um zurückzukommen auf das Argument Schützen könnten Vorteile sich von Schengen versprechen. Es gibt überhaupt keinen Vorteil wenn man das jetzige mit dem kommenden Gesetz vergleicht. Der Besitz wird geregelt, eine Datenbank wird aufgebaut, ein Erwerbsgrund muss angegeben werden, alles Sachen die es vorher nicht gab. Ausserdem wird der Handel unter Privat erheblich erschwert. Das als einen Fortschritt zu preisen kann nur ein schlechter Witz sein. Allein die Jäger sollten keinen zu grossen Unterschied merken, heisst aber immer noch nicht, dass sich irgendetwass für sie verbessert.

Wie schon gesagt, bei der Waffenfrage hört es nicht auf. Wir müssen das Schengen Konstrukt übernehmen ohne zu wissen wie das Zukünftige Recht sich entwickelt, ausser wir treten in die EU ein. Im Gegenzug erhalten wir:

SIS

Ein Bankgeheimniss Abkommen, dass nur für die direkten Steuern gilt

Das Dublin Abkommen

Das ist aber schon alles.

In Einzelheiten:

SIS ist eine gute Datenbank für Grosskriminelle, aber das Kleingemüse, das einem das Leben schwer macht (Klauen, Einbrechen, Gewaltverbrechen usw) ist nicht enthalten. Das heiss für den normalo-Bürger wird die Sicherheit auf EU-Niveau angehoben (offizielle Sprachregelung) oder wenn man seinen gesunden Menschenverstand benutzt abgesengt.

SIS II wird ja aber alles bügeln, wunderbar auf EU-eben ist es vorgesehen dass alle e-mails, telefongespräche und Internet-aktivitäten 1 Jahr gespeichert werden können. Die CH wird dann brav alles leifern. Huxley war noch weit von der Wahreheit entfernt.

Das Bankgeheimniss! wunderbar aber es gibt eben viele Möglichkeiten auf ein Land Druck auszuüben. Natürlich wenn wir dann in der EU sind, wird Druck auszuüben schwieriger, leider gibt es dann auch kein Bankgeheimniss mehr.

Dublin! Klappt wunderbar die Länder, die Flüchtlinge empfangen (Spanien, Italien und Griechenland) reichen sie einfach weiter. Kann man ja auch verstehen, denn nach dem Dublin Abkommen müssten sie die alle aufnehmen. Da diese Länder keine Lust haben 90% der EU Flüchtlinge zu unterhalten, hebeln sie Dublin einfach aus. Die CH wird aber als Schlaraffenland mit offenen Grenzen nach Italien brav 30% aller EU-Flüchtlinge treu nach dem Dublin Paragrafen aufnehmen. Wir sind ja immer so korrekt!

PS: Ich habe 1992 für die EG gestimmt, nur heute sehe ich die Entwicklung der EU die mir überhaupt nicht gefällt und lobe mir Schweizer zu sein und in der CH zu leben, mit der Möglichkeit durch die direkte Demokratie die Zukunft meines Landes zu gestalten.

Joker

[joker_ch]

@Dynamite

Je viens de Lausanne et habite actuellement dans la canton de Fribourg.

Le problème en Romandie est que:

1.) Tout les journaux sont pro-Schengen ainsi que la TSR.

2.) l'UDC n'est pas tellement aimée et provoque chez beaucoup de personnes un reflexe quasi-avatique, il faut voter contre l'UDC

3.) Les personalités de l'UDC ne sont pas vraiment montrable. Freisinger est vraiment plus que limite et Fattberg un peu trop "paysan".

4.) l'UE a encore la cote.

Par ailleurs il ya une telle propagande et désinformation que s'est vraiment très difficile de se soustraire à l'opinion dominante. Néanmoins je n'ai pour l'instant pas rencontré de tireur pro-schengen en dépit du fait que ceux que je connais, sont presque tous PDC.

Joker

[Karl 22]

Joker,

ich werde nicht für Schengen stimmen, in der Schweiz darf ich (noch) nicht wählen, ich schrieb von meinen schweizer Bekannten.

Zu Schengen stehe ich etwas lockerer, weil Waffen für mich Arbeitsgerät, Sportgerät und Hobby aber nie der Nabel der Welt waren, auch freue ich mich wenn ich morgen auf dem Weg nach Kärnten nicht viermal an der Grenze meinen Ausweis rauskramen muß (mit dem Motorrad wurde ich immer kontrolliert)

Karl

[dynamite]

@Dynamite

Je viens de Lausanne et habite actuellement dans la canton de Fribourg.

Le problème en Romandie est que:

1.) Tout les journaux sont pro-Schengen ainsi que la TSR.

2.) l'UDC n'est pas tellement aimée et provoque chez beaucoup de personnes un reflexe quasi-avatique, il faut voter contre l'UDC

3.) Les personalités de l'UDC ne sont pas vraiment montrable. Freisinger est vraiment plus que limite et Fattberg un peu trop "paysan".

4.) l'UE a encore la cote.

Par ailleurs il ya une telle propagande et désinformation que s'est vraiment très difficile de se soustraire à l'opinion dominante. Néanmoins je n'ai pour l'instant pas rencontré de tireur pro-schengen en dépit du fait que ceux que je connais, sont presque tous PDC.

Joker

C'est vraiment un problème avec les journaux, ici aussi. Meme la NZZ, ca me dérange. Tu connais la Weltwoche? Un très intéressant magazin que montre différents opinions.

Et l'UDC ont a aussi les memes problèmes: les personalités... Tu connais Madame Hutter du canton Saint Galle? Terrible!

Ces sont quelles parties, UE et PDC..? SP et FDP..?

[joker_ch]

@Karl

Das die freie Fahrt für dich eine Erleichterung währe, kann ich verstehen. Nur musst du wissen, dass unsere Behörden im Moment offiziel Behaupten mit Schengen sollte sich nicht ändern, da wir keine Zollunion mit der EU haben, und über die Zollkontrolle die Personnenkontrolle aufrechterhalten werden sollte. Das dass eine Lüge ist, wissen leider wenige in der Schweiz. Du als Deutscher gehst nämlich ganz normal davon aus, das die Grenzen einfach geöffnet werden,übrigens Grund des Schengener Abkommen.

Wahrscheinlich hast du auch recht, nur die Schweizer werden abstimmen über eine Vorlage über die man ihnen Märchen erzählt hat.

Es kommt aber auch noch etwas dazu, dass ein Deutscher nicht unbedingt nachvollziehen kann, das ist nämlich der Verlust eines Teils der direkten Demokratie. In diesem Punkt bin ich nämlich sehr sensibel. Ich finde das die direkte Demokratie ein wesentlicher Punkt ist der mir erlaubt oder wenigsten das Gefühl gibt nicht irgendwelchen Mächten ausgeliefert zu sein, die über mein Leben zu entscheiden zu habe. Hast du irgendeinen Einfluss über einen Schwachsinn der aus Brussel kommt?

Ich kann auch ohne Waffen leben. Aber warum muss man unbedingt etwas abschaffen, das sich bewährt hat, und bis jetzt keine Probleme bereitet hat? Das habe ich Mühe nachzuvollziehen.

Stückchen für Stückchen wird einem die Freiheit genommen. Stückchen für Stückchen kommen irgendwelche Reglemente dazu um vermeindliche Missstände zu beheben mit dem Resultat das die einfachste Handlung im privaten und professionellen Leben zum Hürdenlauf werden. Nachdem wir dann in der CH die Kommunalen, die Kantonale und Federalen Reglemente beachten müssen, kriegt dann die Rackete noch eine vierte Etage. Danach werden wir wahrscheinlich Wirtschaftlich vom Botswana überholt.

Um ein Beispiel of-Topik zu nennen. Ich möchte eine Sonnenheizung auf mein Dach bauen (sehr grosses Haus). Kostenpunkt 80'000.-, die Arbeiten werden von lokalen Handwerkern ausgeführt. Man sollte denken Angesichts der Tatsache das wir ein CO2 Problem haben und die CH das Kyoto Protokoll nicht erfüllt, dass soetwas begrüsst wird. Weit gefehlt: Erst musste ich 4 Monate warten, dass das Dach Schneefrei war um ein digitales Foto zu erstellen für die Baugenehmigung, dann muss noch ein Geometer her, ein Auszug aus dem Grundregister reicht nicht, 20 Seiten irgendwelchen Unsinn über die Kubikmeter meines Hauses und vielen anderen nicht relevanten Punkten. Geld muss man natürlich auch bezahlen, 150.- für die Bewilligung, 200.- für den Geometer und 1/°° der Baukosten für das Gesuch. 1'150.- ohne einen Nagel eingeschlagen zu haben, das ganze für ein Projekt, das im Grunde genommen, der Allgemeinheit auch Nützt. Kafka hat aber noch nicht ausgedient, denn der Denkmalschutz meldet sich, er möchte das man die Anlage, auf einen anderen Teil des Daches Tut, leider handelt sich um eine Nordlage , bis jetzt haben sie es noch nicht verstanden. Eine Gehirntransplantation scheint von Nöten zu sein. Natürlich wird am Ende die Sache doch gebaut, nur mit welchen Zusatztkosten und besonders mit welchem Nervenaufwand. Da stell ich mir vor Brussel würde auch noch seinen Senf dazugeben. Nein danke wir schaffen es als Eidgenosse schon genug uns das Leben schwer zu machen ohne, dass man noch Nachhilfestunde aus der EU braucht.

Joker

[joker_ch]

@Dynamite

UE = EU

PDC = CVP

Weltwoche, ja mag ich, leider ist es wie der Tagesanzeiger nur mit anderen Vorzeichen. Jeder liest eben die Zeitung die zu seinem politischen Gemüt passt. In der Romandie gibt es aber selbst nicht sowetwas die Welwoche.

Joker

[mühleberg]

So heute ist der Tag der Wahrheit. War gerade abstimmen. Heute wird die wohl wichtigste Abstimmung der jüngeren Zeit in der Schweiz entschieden. Heute entscheidet sich das Schicksal vieler legaler Waffenbesitzer in meinem Land, jenachdem wie das Resultat herauskommt. Hoffentlich Nein. Wer Schweizer Fernsehen empfangen kann, sollte heute unbedingt schauen. Unter www.wahlen.ch könnt ihr euch informieren.

[Guest soe]

So heute ist der Tag der Wahrheit. War gerade abstimmen. Heute wird die wohl wichtigste Abstimmung der jüngeren Zeit in der Schweiz entschieden. Heute entscheidet sich das Schicksal vieler legaler Waffenbesitzer in meinem Land, jenachdem wie das Resultat herauskommt. Hoffentlich Nein. Wer Schweizer Fernsehen empfangen kann, sollte heute unbedingt schauen. Unter www.wahlen.ch könnt ihr euch informieren.

Na da bin ich mal gespannt

[Anaconda.44]

Laut der Umfrage auf der Seite werden 56,48 % mit nein stimmen und nur

42,56 % mit Ja. Hoffen wir mal das beste, ich drücke euch die Daumen...

[Anaconda.44]

Gerade kam hier durchs Radio, das die Schweizer nach ersten Hochrechnungen FÜR Schengen gestimmt haben.

[Guest soe]

Gerade kam hier durchs Radio, das die Schweizer nach ersten Hochrechnungen FÜR Schengen gestimmt haben.

Hier mal zum nachlesen

NTV-News :!:

[Guest soe]

Wens interessiert :!: Kapitel 7 Artikel 79

Wie ist das denn nun mit Altbesitz ??

Schengener Abkommen