dynamite Posted June 2, 2005 at 08:30 PM Share Posted June 2, 2005 at 08:30 PM "Gras-Gewehre"..? Du meine Güte! Ich habe am Gericht auch oft mit Gras zu tun, allerdings ist mir neu, dass das mit Schiessen zu tun haben könnte. Erklärt doch einem Nitro-Schützen einmal den Unterschied zwischen einem Perkussions- und einem Hinterladergewehr... Ein Modell von Vorderlader-Pistolen hat mir immer besonders gut gefallen, offenbar ein preussisches, mit Messingknauf und langem Lauf. Hübsch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted June 3, 2005 at 07:42 AM Share Posted June 3, 2005 at 07:42 AM der mann hiess einfach "gras" und er war franzose. hat leider zwischenzeitlich in´s gras gebissen, aber das ist der lauf der zeit. sososo, du hast also mal die sachkundeprüfung gemacht. erstaunlich ... LOL (vergib mir, bruder - du bist ja schweizer!) ein perkussionsgewehr zündet die ladung durch ein aussenliegendes (also von der ladung getrenntes) perkussionszündhütchen, das auf einem "piston" sitzt. von einem schlagstück getroffen, zündet es und die entstehenden funken treffen die hauptladung. die meisten perkussionsgewehre sind vorderlader. ist gibt aber auch einige perkussionshinterlader, zu den bekanntesten zählen die sharps-modelle, es gibt aber auch eine ganze reihe weiterer solcher waffen. hier verfügt die waffe über eine hinterladeeinrichtung, in die eine patrone geladen wird, die über geschoss und pulver, nicht aber über ein zündhütchen verfügt. dieses wird getrennt von aussen geladen. perkussionshinterlader eben. und das war es schon ,,, Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted June 3, 2005 at 11:34 AM Share Posted June 3, 2005 at 11:34 AM Aha, Herr Gras... Was eine Sachkundeprüfung genau ist, weiss ich nicht... Ich habe bloss eine militärische Ausbildung an Pistole, MP, Stgw, MG und Repetierflinte. Danke für die Aufklärung bzgl. Perkussionshinterlader. Scheint mir ein vernünftiges System zu sein! Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 3, 2005 at 01:56 PM Author Share Posted June 3, 2005 at 01:56 PM Danke für die Aufklärung bzgl. Perkussionshinterlader. Scheint mir ein vernünftiges System zu sein! Ist aber nett, daß Du das als Vernünftig anerkennst. Immerhin waren die Generationen vor Dir sicherlich mindestens genau so schlau und handwerklich geschickt, wie die heutige Generation, immer gemessen an den technologischen Möglichkeiten, vergiss das nicht! Nur zur Info: Ohne diese Perkussionshinterlader hättest Du sicherlich keine Ausbildung an Selbstladepistole, MP und MG erhalten. Und vielleicnt denkst Du auch mal darüber nach, daß nachfolgende Generationen über Deine Selbstladepistole, Mp und MG sicherlich auch nur noch müde lächeln werden! Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 3, 2005 at 02:15 PM Author Share Posted June 3, 2005 at 02:15 PM ist gibt aber auch einige perkussionshinterlader, zu den bekanntesten zählen die sharps-modelle, es gibt aber auch eine ganze reihe weiterer solcher waffen. Weitere deutsche Perkussionshinterlader sind zum Beispiel das bayerische Infanteriegewehr M 1867 System Podewils, die badische Jägerbüchse M 1863 System Terry, und der sächsische Kavalleriekarabiner M 1863 System Terry, deswegen muss ich nicht nach Amerika. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted June 4, 2005 at 09:44 AM Share Posted June 4, 2005 at 09:44 AM das podewils-system ist echt super! gäbe es das als bezahlbare replik, kein sportschütze würde mehr nach einem sharps fragen!! es handelt sich um einen aptierten vorderlader; der perkussionspiston sitzt also seitlich. die waffe hat einen kammerstengel fast wie ein 98ziger. macht man diesen auf, sitzt vornedrauf so eine art geschlitztes blechrohr. da kommt eine papierpatrone rein. dann schliesst man denn verschluss, eben auch wie bei einem 98ziger. beim schuss - der zündhütchenstrahl schlägt durch die papierpatrone ohne zündversager, weil direkt am piston! - drücken die gase das geschlitzte blechrohr auseinander und dichten nach hinten ab. einfach - und genial ... das terry-system kenne ich aus dem kopf jetzt nicht, da müsste ich nachschlagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 4, 2005 at 12:03 PM Share Posted June 4, 2005 at 12:03 PM a propos Sharps, ich hab es immer bedauert das niemand eine Replika der Sharps Pistolen anbietet. Imho eine der interessantesten Vorder(hinter)-lader Kurzwaffen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 4, 2005 at 03:15 PM Share Posted June 4, 2005 at 03:15 PM WOW!!! DAS wär'n Ding (als Replik)! 8) Ich denke, fast jeder Sharps-Schütze würde sich so eine Kurzwaffe als Ergänzung zulegen. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 4, 2005 at 04:03 PM Share Posted June 4, 2005 at 04:03 PM Ja eben, dass denke ich auch. Und der "Fallblock" sowie bestimmt noch einiges Andere könnte ja nahezu unverändert von den bestehenden Gewehrmodellen übernommen werden. Und da die Originale vor 1871 gebaut wurden wäre der Nachbau auch ohne WBK zu erwerben. Also, wo ist der fähige Büchsenmacher mit "Draht" zu Pedersoli und Lust ein garantiert erfolgreiches Nischenprodukt anzubieten. Ich würde eine nehmen :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 4, 2005 at 04:09 PM Share Posted June 4, 2005 at 04:09 PM In welchen Kalibern gab es die Waffen? Ich kenne ein ähnliches System, wo Pistolen auf ein bereits bestehendes Gewehr-Verschlußsystem (REMINGTON Rolling-Block) aufbauen: Die REMINGTON-Pistole Mod 1867 Navy und deren Nachfolger die 1871 Army. Die Originalladung war zwar etwas anämisch (300grs-Bleigeschoss mit 183 m/s) aber dagegen kann man ja heutzutage etwas tun! :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 4, 2005 at 04:11 PM Author Share Posted June 4, 2005 at 04:11 PM eigentlich sollte es in diesem Forum nicht um Replikas gehen, für die Dinger gibt es schließlich genügend Foren, sondern um die Originale. Vielleicht hilft der Link http://www.waffensammler-kuratorium.de/ das Interesse etwas zu verlagern? Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 4, 2005 at 05:35 PM Share Posted June 4, 2005 at 05:35 PM Hier ist ein Original im Kaliber .32. M.W. gab es die aber auch grösser. Das Forum nur auf historische Originale zu beschränken fände ich allerdings etwas schade ... http://www.littlegun.be/curios%20et%20antiquites/a%20sharps%201855%20gb.htm edit: hier noch zwei im Kaliber .36: http://www.p4a.com/itemsummary/182433.htm http://www.maxanet.com/cgi-bin/mnlist.cgi?condon/19784 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 4, 2005 at 07:04 PM Share Posted June 4, 2005 at 07:04 PM ACH SO!!! Die Sharps-Pistolen verschießen Papierpatronen!!! Und ich dachte, das wären Metallpatronen-Hinterlader wie die Sharps 1874. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 5, 2005 at 07:30 AM Author Share Posted June 5, 2005 at 07:30 AM Da muß ich Dich leider korrigieren. Alle Waffen mit dem Hinterladesystem Sharps verschießen Papierpatronen und werden von außen gezündet. Das, was Du meinst, ist mit Sicherheit das Spencer-System mit Kolben-Röhrenmagazin und Metallpatronen mit Randzündung. Das war allerdings 1860 und nicht erst 1874. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 5, 2005 at 07:59 AM Share Posted June 5, 2005 at 07:59 AM Nö nö, die späteren SHARPS-Gewehre ab 1869 verschossen sehr wohl Metallpatronen (von der .40-50 bis zur .50-140). GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 5, 2005 at 08:39 AM Author Share Posted June 5, 2005 at 08:39 AM ja, in dem Punkt hast Du recht, aber mit Metallpatronen hab' ich's nicht so Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 5, 2005 at 11:14 AM Share Posted June 5, 2005 at 11:14 AM aber mit Metallpatronen hab' ich's nicht so Auch nicht mit dem .22 kurz des S&W First Model aus dem Jahr 1857? Oder diversen Waffen mit Lefaucheux-Zündung? 8) GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 5, 2005 at 03:42 PM Author Share Posted June 5, 2005 at 03:42 PM Kategorisches Nein! Das hat mich noch nie interessiert. Mein Thema beginnt etwa um 1350 und endet eigentlich mit dem Aufkommen der ersten Hinterlader, wenn man mal von diversen Rad- und Steinschlosshinterladekonstruktionen des 16. und 18. Jahrhunderts absieht. Über diese Thematik gibt es inzwischen von mir hunderte von Artikeln, einige Bücher und unzählige Katalogtexte zu allen möglichen Ausstellungen. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 5, 2005 at 05:28 PM Share Posted June 5, 2005 at 05:28 PM Wenn ich mal den megafetten Jackpot im Lotto gewinne, dann schenke ich Dir eine original Hakenbüchse aus dem Jahr 1397 zum Geburtstag! 8) GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted June 5, 2005 at 05:35 PM Share Posted June 5, 2005 at 05:35 PM Wenn ich mal den megafetten Jackpot im Lotto gewinne, dann schenke ich Dir eine original Hakenbüchse aus dem Jahr 1397 zum Geburtstag! 8) Und mir nen Lochschaft für mein SL-7 :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 5, 2005 at 07:13 PM Author Share Posted June 5, 2005 at 07:13 PM Wenn ich mal den megafetten Jackpot im Lotto gewinne, dann schenke ich Dir eine original Hakenbüchse aus dem Jahr 1397 zum Geburtstag! 8) GRUß Das Geld kannst Du Dir sparen, ich hab' bereits ein solches Stück. Die Dinger sind zwar rar, alt und technologisch hochinteressant, aber nicht übermäßig teuer - gemessen an manch moderner Wumme geradezu billig Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 5, 2005 at 07:24 PM Share Posted June 5, 2005 at 07:24 PM Ja wie??? :?: Ich dachte, solche Stücke sind extrem selten, meist in erbärmlichem Zustand, irre teuer und fast nur in Museen zu finden?!? :?: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted June 6, 2005 at 12:37 PM Author Share Posted June 6, 2005 at 12:37 PM Sicher sind sie gemessen an ein Replika teuer, aber die Nachfrage nach solchen Stücken ist eher gering, so daß sich der Preis in Grenzen hält. Schau mal das Bild an: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted June 6, 2005 at 01:16 PM Share Posted June 6, 2005 at 01:16 PM WOW!!! Voll die Mittelalter-Magnum!!! Baujahr? :?: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted June 6, 2005 at 01:19 PM Share Posted June 6, 2005 at 01:19 PM Wurden die Dinger ernsthaft als Distanzwaffe eingesetzt, oder sollte der Knall nur die Angreifer erschrecken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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