Amoklauf Winnenden: Kein Vergleich im Schadenersatzprozess

[Jägermeister]

Laut einem Vergleichsangebot des Gerichts sollten die Eltern von Tim K. insgesamt 130.000 Euro in Raten an die Versicherung zahlen. Die Eltern machten aber mit 70.000 Euro ein deutlich niedrigeres Gegenangebot.

Amoklauf Winnenden: Kein Vergleich im Schadenersatzprozess - Stuttgart - Stuttgarter Zeitung

[Gunfire]

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt? Nein, ich würde jedem, der das möchte, einen dicken Prügel zwischen die Zähne rammen, daß diese im Arsch Klavier spielen.

Grüße

Gunfire:shootout:

[Califax]

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt?

Zahle, bete (daß es nicht noch schlimmer kommt) und halts Maul!

Sonst wird dir SCHRECKLICHES geschehen!

[Gunfire]

Zahle, bete (daß es nicht noch schlimmer kommt) und halts Maul!

Sonst wird dir SCHRECKLICHES geschehen!

Da hast Du recht. Aber ein richtig wütender Schwabe ist nicht zu bremsen. Es wird furchtbar werden für die Blindgänger, die Schwaben zum Spass ärgern. Das haben Beamte von Kaiser Wilhelm zu spüren bekommen. Daraufhin haben diese die Schwaben sehr lange nicht mehr geärgert. Anscheinend wurde das aber wieder vergessen. Wird Zeit, mal wieder die Eisenbahnschienen herauszuholen.

Grüße

Gunfire:shootout:

[Mike57]

Es wird furchtbar werden für die Blindgänger, die Schwaben zum Spass ärgern. GrüßeGunfire:shootout:

Ihr habt soviel Blindgänger an der Regierung, da langen Alle Eisenbahnschienen von Stuttgart bis zum Bodensee nicht... Die dümmsten Kälber wählen Ihren Schlachter selber, wir können Alles außer Wählen...

[Greenhawker]

Ihr habt soviel Blindgänger an der Regierung, da langen Alle Eisenbahnschienen von Stuttgart bis zum Bodensee nicht... Die dümmsten Kälber wählen Ihren Schlachter selber, wir können Alles außer Wählen...

Da muss ich dir leider Recht geben. Aber trotz allem ich finde niemanden, der zugibt die gewählt zu haben.

[Mike57]

Da muss ich dir leider Recht geben. Aber trotz allem ich finde niemanden, der zugibt die gewählt zu haben.

Wenn 10 Wahlberechtigte Heidelberger zusammen stehen, kannst Du ungestraft 6 von dennen als XXXXXXX bezeichnen, den soviel haben GRÜN-ROT gewählt. Somit 60 % XXXXX in der Stadt.

[Gunfire]

Wenn 10 Wahlberechtigte Heidelberger zusammen stehen, kannst Du ungestraft 6 von dennen als XXXXXXX bezeichnen, den soviel haben GRÜN-ROT gewählt. Somit 60 % XXXXX in der Stadt.

Die IXXEN sind im allgemeinen die Zugewanderten aus dem nördlich des Weiswurstäquators gelegenen Ausland. Das uns Schwaben ganz gewaltig an, aber kannsch nix dagegen machen. Reisefreiheit und so. Verschdehsch

Grüße

Gunfire:shootout:

[Greenhawker]

Die IXXEN sind im allgemeinen die Zugewanderten aus dem nördlich des Weiswurstäquators gelegenen Ausland. Das uns Schwaben ganz gewaltig an, aber kannsch nix dagegen machen. Reisefreiheit und so. Verschdehsch

Grüße

Gunfire:shootout:

Jep! Das geht aber nicht nur euch Schwaben so, wir Badenser leiden da genauso darunter, siehe Heidelbergbeispiel.

[Qnkel]

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt? Nein, ich würde jedem, der das möchte, einen dicken Prügel zwischen die Zähne rammen, daß diese im Arsch Klavier spielen.

Grüße

Gunfire:shootout:

Wenn das Auto aufgeschlossen ist und der Schlüssel steckt: Ja, Du wärst mit verantwortlich, insbesondere wenn es Minderjährige machen!

Dein Vergleich zeigt perfekt warum die Eltern vor Gericht stehen.

[DirtyHarriett]

Jau. Schduddgahd Bimmelbahnhof könnense auch nicht. Dafür importieren se geschütze Tierarten per Internet und setzen se auffe Baustellen aus. So san die Schwobä,

[Gunfire]

Jau. Schduddgahd Bimmelbahnhof könnense auch nicht. Dafür importieren se geschütze Tierarten per Internet und setzen se auffe Baustellen aus. So san die Schwobä,

Stimmt net. Des san au dia Supreißa gwea, wo des angricht hend. Dr Bahnvorstand isch eba älleweil no lang koi Schwab. Ond a echter Wiener (woast scho, aus Brünn) hot mir amol gsagt, die Bergpaviane meckern a scho wieder. Und ja, die geschütze Tierart kimmt aus Österreich und nennt sich Tunnelbohrinschenör, weil des hammn die Preißen net.

Aber I hab des scho gsagt, wies no gar net ogfangt hommn, dass eine Lockomotiv mit an vollen Zug inten dran net ausem Loch da unten herauskommt. Kannst mit Märklin nachbaun und schaun, wias net geht. Muast nur die Schteigung einhalten. Aber die Deppen san ollaweil heller wie Osram. Se wern scho sehn, wass davon hammn.

Grias Di

Gunfire:shootout:

[Jägermeister]

Stimmt net. Des san au dia Supreißa gwea, grunz, stöhn, gurgel...

Damit kann man sich sicherlich auch irgendwie verständlich machen, ist aber nur schwer möglich. Eventuell ist es ja möglich, als Amtssprache im Forum deutsch zu akzeptieren. Ich jedenfalls lese Deine Beiträge auf grunzisch nicht, ist mir zu anstrengend.

[Antonius Recker]

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt? Nein, ich würde jedem, der das möchte, einen dicken Prügel zwischen die Zähne rammen, daß diese im Arsch Klavier spielen.

Grüße

Gunfire:shootout:

Wenn Du den Wagen offen stehen gelassen hast und der Schlüssel gesteckt hat, dann schon.

[morrisgun]

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt? Nein, ich würde jedem, der das möchte, einen dicken Prügel zwischen die Zähne rammen, daß diese im Arsch Klavier spielen.

Grüße

Gunfire:shootout:

Sagen wir's mal so: Wenn jemand Dein Auto klaut, weil Du wegen grober Fahrlässigkeit die Türen sperrangelweit aufgelassen hast und den Zündschlüssel hast stecken lassen, und "Einer" damit dann vorsätzlich in der Gegend rumgurkt und Leute über den Haufen fährt, dann sehe ich in jedem Fall eine Mitschuld und eine Schadensersatzpflicht Deinerseits.

Das Beispiel dürfte meines Erachtens besser zu diesem Fall passen, denn immerhin hat der Beklagte seine Waffenaufbewahrungspflicht vorsätzlich aufs Gröbste missachtet.

Das wollen wir mal nicht vergessen, bevor wir hier in größere Mitleids- und Solidaritätsbekundungen fallen.

[Der Reservist]

Das Beispiel dürfte meines Erachtens besser zu diesem Fall passen, denn immerhin hat der Beklagte seine Waffenaufbewahrungspflicht vorsätzlich aufs Gröbste missachtet.

Das wollen wir mal nicht vergessen, bevor wir hier in größere Mitleids- und Solidaritätsbekundungen fallen.

Ich frach mich doch glatt, warum es in meiner Zeit nicht von Amokläufen so wimmelte. Da hingen die Knarren am Garderobenständer, die kurzen Puffen lagen in der Vitrine und kaum jemand wurde amokmäßig gemördert.

Kann das so ein klein wenig an den veränderten Erziehungsmethoden liegen?

Für meine Generation war fremdes Eigentum - und auch die Sachen der Eltern waren "fremdes Eigentum" tabu. Falls wir das irgendwie nicht begreifen konnten oder wollten, haben wir es gelernt - meisten sehr handfest und dauerhaft; das hält bis heute.

Wir wollen sicherlich nicht vergessen, was der Trottel gemacht hat.

Wir würden aber gern auch einmal sehen, was die trottelige Schule gemacht hat, oder wer sonst evtl irgendwie die Kurzschlüsse verursacht hat. Die Rolle der Klasse (waren garantiert alles liebe "KlosterschülerInnen), der Schule insgesamt, das Umfeld usw. sind bislang in keine Betrachtung einbezogen.

Wir wollen uns mal nicht so starr auf die Waffe oder besser die Aufbewahrung konzentrieren.

[Gunfire]

Mal grundsätzlich für die intelligenten unter euch:

Wenn ich zuhause, wo ich Familienangehörigen vertauen können muss, die Autoschlüssel wie sehr viele (die meisten) ans Schlüsselbord hänge und das vorher verschlossene Auto wird vom Filius geklaut: was ist dann?

Dafür ist in Deutschland noch kein einziger Autobesitzer angeklagt worden. Ich habe davon jedenfalls nichts vernommen.

Wenn ich den Bock allerdings vor der Tür stehen lasse, mit laufendem Motor, und er wird geklaut??? Ist in München mit dicken BMW dutzende Male vorgekommen. Was ist dann??? Da ist auch noch keiner angeklagt worden.

Und der dumme Waffenbesitzer hat das Ding mit Sicherheit nicht im Beisein seines Filius im Schlafzimmer gebunkert. Vielleicht war das bei ihm einfach nur gedankenlose Nachlässigkeit. Aber für diesen Verstoß hat er mehr als genug bezahlt, mit sehr viel Geld, mit sehr viel Ansehen. Aber das, was jetzt von dieser "Versicherung" und der Stadt Winennden abgezogen wird, ist Existenzvernichtung durch Sippenhaft und nichts anderes. Hat er geschossen? NEIN - Hat er seinen Fil. angestiftet, zu schießen? NEIN

Wenn einer aus eurer Verwandtschaft Scheiße baut und ihr sollt dafür zahlen, ist das in euren Augen gerecht?? EIMAL - nein, ZWEIMAL nachdenken.

Grüße

Gunfire:shootout:

Ach ja, Herr des grünen Rocks, Plattdeutsch ist auch nicht besser als schwäbisch, bayrisch oder Burgenländisch. Grüße zu den FK.

[Glockologe]

VwGH Erkenntnis-GeschZl. 99/20/0437-Entscheidungsdatum 27.1.2 eine nicht hinreichende Verwahrung:

– Ob die im Einzelfall gewählte Verwahrungsart als sorgfältig bezeichnet werden kann, hängt von objektiven Momenten ab(vgl. Erkenntnis v. 7.5.1998,Zl.98/20/0083)

-…Der Verwaltungsgerichtshof hat dazu bereits ausgesprochen, dass bei Vorhandensein einer der üblichen technischen Sicherheitsvorkehrungen entsprechenden Absperrung eines Wohnhauses(bzw.einer Whg) zur Sicherung der Waffe vor fremdem Zugriff durch Gewalt gegen Sachen, also unabhängig von den Erfordernissen des § 3 Abs. 2 Z 3 und 4 der zitierten Verordnung, es nicht in jedem Fall zusätzlich eines entsprechenden ein-oder aufbruchsicheren Behältnisses bedürfe(vgl. Erkenntnis v. 21.Okt. 1999, Zl. 99/20/0321.

Soweit in Ö.

Andere Länder, andere Sitten. Selbst bei anderen, nicht berechtigten Personen im Haushalt, kann die Verwahrung in einer versperrten Schublade, durchaus gesetzeskonform sein. Ein Vorfall, mit einer Toten aus den letzten 20 Jahren.

Nach heutigen, deutschen Vorstellungen, mangelhafte Verwahrung, würde ich also nicht als wesentliches Gefahrenmoment sehen.

Zwar sehe ich in diesem Fall die Verwahrung als sträflich nachlässig an, finde aber, daraus Regressansprüche zu konstruieren, gewagt. Also falsche Aufbewahrung ahnden ja, dann ist aber Ende.

[Glockologe]

OT: Es mag an meinen Kontakten in den jeweiligen Regionen liegen, aber mit Platt kann ich besser.

[Medizinmann]

Der WaffelbesitzerWinnenden hat die Waffe regelmäßig aus Gründen des Selbstschutzes im Kleiderschrank verwahrt. Das wurde wohl bewiesen. Wie der Kleine an die erhebliche Menge Munition kam ist wohl unklar.

[Medizinmann]

Und du bist wirklich der Meinung, dass man alles was man weiss auch öffentlich posten sollte?

[schuster]

Und du bist wirklich der Meinung, dass man alles was man weiss auch öffentlich posten sollte?

Hab ich da etwas verpasst?

Wie der Kleine an die erhebliche Menge Munition kam ist wohl unklar.

Darüber hatte ich in der Vergangenheit nichts gelesen, und wie die Frage zum Verhalten der Schule und deren Schüler und auch andere Verschwörungsfragen anscheinend uninteressant.

[DirtyHarriett]

nicht wirklich. Man muß nicht alle Möglichkeiten durchspielen und sinnfrei aus allen möglichen virtuellen Nähkästchen plaudern.

[Gunfire]

Vielleicht wäre ein eigener Thread für so etwas geeignet, in dem normale Gäste keinen Zugang haben: Thread wie etwa - Sicherheit im und um den Verein - oder - wie verhindere ich Waffen-und Munitionsdiebstahl im Verein -

Es gibt da aus eigener Erfahrung im einen oder anderen Verein doch erhebliche Defizite.

In meinem Verein ist man aus Schaden klug geworden. In anderen hatte man NOCH keine Schaden.

Grüße

Gunfire:shootout:

[morrisgun]

Und der dumme Waffenbesitzer hat das Ding mit Sicherheit nicht im Beisein seines Filius im Schlafzimmer gebunkert. Vielleicht war das bei ihm einfach nur gedankenlose Nachlässigkeit. Aber für diesen Verstoß hat er mehr als genug bezahlt, mit sehr viel Geld, mit sehr viel Ansehen. Aber das, was jetzt von dieser "Versicherung" und der Stadt Winennden abgezogen wird, ist Existenzvernichtung durch Sippenhaft und nichts anderes. Hat er geschossen? NEIN - Hat er seinen Fil. angestiftet, zu schießen? NEIN

Wenn einer aus eurer Verwandtschaft Scheiße baut und ihr sollt dafür zahlen, ist das in euren Augen gerecht??

Ich glaube, Du hast den Hintergrund dieser ganzen Geschichte einfach nicht kapiert:

Tim K. hatte starke psychische Probleme und war deswegen auch in therapeutischer Behandlung. Das wussten natürlich auch seine Eltern und haben trotz dieser Tatsache zugelassen, dass Schußwaffen unverschlossen im Haus herumlagen und von einem Familienangehörigen mit massiven psychischen Problemen benutzt werden konnten.

Und nein, das ist keine gedankenlose Nachlässigkeit, wenn ich vor SO einem Hintergrund als Vater und Sportschütze sämtliche Sicherheitsregeln konsequent ignoriere und aus Ängstlichkeit meine Schußwaffe im Schlafzimmerkleiderschrank deponiere und so Gefahr laufe, eine Katastrophe ungeahnten Ausmasses zu provozieren. Es gibt für solche Angstzustände auch die Möglichkeit, einen nur vom Berechtigten schnell zu öffnenden Tresor im Schlafzimmer einzubauen. Vor dem finanziellen Hintergrund der Familie wäre das auch kein Problem gewesen, sich so ein doch etwas teureres Konstrukt anzuschaffen, wenn die Angst vor einer möglichen Selbstverteidigung schon so groß war und man trotzdem rechtskonform seine Waffe aufbewahrt hätte.

Der Vater wurde nicht vom Sohn gezwungen, seine Schußwaffe zu übergeben, noch wurde sie ihm beim Waffenreinigen entwendet, als er sich mal kurz umdrehte... das würde ich als höhere Gewalt oder Nachlässigkeit ansehen, aber keine dauerhafte Aufbewahrung im Kleiderschrank, wo jeder Familienangehörige Zugriff hat. Das ist für mich eine klare Mitschuld und -haftung an diesem furchtbaren Vorfall.