Amoklauf Winnenden: Kein Vergleich im Schadenersatzprozess

[BBF]

Er kann die Kanone von mir aus gerne im Schlafzimmer haben, er war aber einfach zu geizig das passende Behältnis zu erwerben.

BBF

[Gunfire]

Ich glaube, Du hast den Hintergrund dieser ganzen Geschichte einfach nicht kapiert:

Tim K. hatte starke psychische Probleme und war deswegen auch in therapeutischer Behandlung. Das wussten natürlich auch seine Eltern und haben trotz dieser Tatsache zugelassen, dass Schußwaffen unverschlossen im Haus herumlagen und von einem Familienangehörigen mit massiven psychischen Problemen benutzt werden konnten.

Jetzt frage ich Dich, wer von uns beiden ist näher am Ort des Geschehens? Wer von uns beiden hat wohl mehr Informationen? Wer von uns beiden hat mit Schützen aus Winnenden gesprochen und von ihnen gehört, was wirklich war? Oder hast Du Verwandte in der Gegend?

Tatsache ist allemal immer noch, daß den Eltern nichts von den Wahnvorstellungen und den Gelüsten ihres Sohnes gesagt wurde. Im Gegenteil, es wurde von den Ärzten so heruntergespielt, daß die Eltern davon ausgehen mussten, daß der Bub bald wieder gesund wird, zumindest aber keine Gefahr darstellt. Nur die Ärzte zieht man leider nicht zur Rechenschaft für ihr totales Versagen. Die sind auf einen Schlag verdammt ruhig geworden. Warum wohl? Alle Welt will den Vater am Boden sehen. Gehässiges, arrogantes und extrem überhebliches Verhalten. Wie krank muß man eigentlich sein, um solche Tatsachen einfach zu ignorieren.

Für meinen Geschmack versucht die Versicherung und die Stadt aus dem Ganzen auch noch Profit zu schlagen. Verdammt, das kotz mich nur noch an. Ewige Besserwisserei und Rechthaberei. Seit ihr alle sicher, daß euch so etwas niemals passieren kann?? Und wenn doch, he, was dann? Schreit ihr dann auch noch IMMER DRUFF?

Heute unfreundliche Grüße

Gunfire:shootout:

[morrisgun]

Ewige Besserwisserei und Rechthaberei. Seit ihr alle sicher, daß euch so etwas niemals passieren kann?? Und wenn doch, he, was dann? Schreit ihr dann auch noch IMMER DRUFF?

Heute unfreundliche Grüße

Gunfire:shootout:

Die Ärzte haben dem Vater wohl kaum empfohlen, seine Schußwaffe nicht sachgerecht weg zu schließen. Das war einzig und allein seine eigene Entscheidung. Ist mir sowieso unbegreiflich, dass nicht zu tun, wenn man noch Kinder im Haus hat, erst recht, wenn das sowieso nicht erlaubt ist.

Ich für meinen Teil kann definitiv ausschliessen, dass mir so etwas passieren kann: Als mündiger Bürger bin ich mir meiner Pflichten und Rechte durchaus bewusst, und ebenso für die Konsequenzen, die mir aus der Nichtbeachtung der Waffengesetze entstehen können.

Von daher werde ich mich strengstens an die Gesetze halten, was das Thema Waffenaufbewahrung etc. anbelangt. Wenn mich das persönlich überfordern sollte, besteht jederzeit die Möglichkeit, mich von solchen Gegenständen legal bleibend zu trennen und fernzuhalten. Und wenn ich so blöd bin und vorsätzlich gegen die Aufbewahrungsvorschriften verstosse, dann muß ich halt auch mit ALLEN Konsequenzen leben. Deswegen sind es ja auch Gesetze und keine unverbindlichen Richtlinien.

Meine Güte, was jammerst Du eigentlich rum? Wir sind alle erwachsene Menschen und wissen, welche Strafen bei Nichteinhaltung der Gesetze auf uns warten. Als Sportschütze weisst Du sowieso, welche Aufbewahrungsvorschriften gelten, und was es heisst, diese nicht einzuhalten. Der Vater hat völlig bewusst UND dauerhaft gegen diese Gesetze verstossen, dadurch einen Massenmord ermöglicht und bekommt jetzt die volle Dröhnung zu spüren.

Wenn Du damit rechnest, dass Dir sowas passieren kann wie dem Vater von Tim K., dann kann ich Dir nur empfehlen, Deine derzeitigen Lebensumstände mal etwas genauer auf den Prüfstand zu stellen. Ich persönlich kann so etwas für mich voll und ganz ausschließen und muss mich mit solchen Leuten auch nicht zwangssolidarisieren, weil mir möglicherweise auch mal sowas saudämliches passieren könnte.

[Jägermeister]

Ach ja, Herr des grünen Rocks, Plattdeutsch ist auch nicht besser als schwäbisch, bayrisch oder Burgenländisch. Grüße zu den FK.

Wo genau bin ich so unhöflich anderen Usern gegenüber? Ich habe nichts gegen Schwäbisch, aber das hier ist kein Mundartenforum.

Deswegen sind es ja auch Gesetze und keine unverbindlichen Richtlinien.

Erkundige Dich bitte erst einmal, bevor Du solch einen Unsinn schreibst.

Ich persönlich kann so etwas für mich voll und ganz ausschließen und muss mich mit solchen Leuten auch nicht zwangssolidarisieren, weil mir möglicherweise auch mal sowas saudämliches passieren könnte.

Als Nicht-Waffenbesitzer brauchst Du Dir da auch gar keine Gedanken drüber machen. Ach ja, immer schön das Küchenmesser beim Führen verschließen.

[General]

Erkundige Dich bitte erst einmal, bevor Du solch einen Unsinn schreibst.

Ach bleib ganz ruhig Fabian, entweder lebt Nemiad wieder oder er wurde wiedergeboren. Sollte allerdings der Wettbewerb im Forum gerade stattfinden "Forumskasper des Monats" dann dürftest an Hand der vielen "lustigen Beiträge" den Preisträger nunmehr gefunden haben.

Gruß

[Katja Triebel]

M.E. hat nicht nur der Vater einen Fehler gemacht, sondern auch die Therapeuten: Die Eltern wussten nichts von den Suizidträumen ihres Sohnes.

Sollte es tatsächlich so sein, dass der Junge Psychopharmaka verschrieben bekam, liegt ein zweiter, noch schwerwiegender Fehler vor. Bei der Einführung und Absetzung dieser Mittel läuft das menschliche Hirn "Amok". Aus dem Grund gibt es während dieser Zeiten auch so viele "nicht erweiterte" Selbstmorde.

Die Eltern sind gestraft genug. Eltern von Amokläufer Tim K. brechen ihr Schweigen: "Er fehlt mir so" - DIE WELT

[Der Reservist]

Die Ärzte haben dem Vater wohl kaum empfohlen, seine Schußwaffe nicht sachgerecht weg zu schließen. Das war einzig und allein seine eigene Entscheidung. Ist mir sowieso unbegreiflich, dass nicht zu tun, wenn man noch Kinder im Haus hat, erst recht, wenn das sowieso nicht erlaubt ist.

Es ist zwar schon - fast - alles gesagt . . . . . . aber noch nicht von jedem.

Du kennst die Familiensituation? Du weißt, ob der Vater bedroht oder nicht bedroht wurde? Du weißt, ob ein Waffenschein für den Vater abgelehnt wurde? (Dann läge die Waffe nämlich nicht im Kleiderschrank, sondern wäre am "Mann"). Wenn die Kinder auch "innerfamiliäre Eigentumsverhältnisse" respektieren, hätte das Ding auch auf dem Tisch liegen können (überzogene Gesetze lassen wir jetzt mal außen vor).

Es muß dir persönlich auch nicht begreiflich sein, was ein Anderer aus seinen persönlichen Gründen entscheidet.

Ja, er hat gegen die Aufbewahrung verstoßen - dafür soll er auch bestraft werden.

Wir haben aber keine amerikanischen Gesetze (zumindest noch nicht), wo allein das "Schmiere stehen" wie die Haupttat bewertet werden kann. Und Sippenhaft führen wir zwar gerade wieder ein wenig ein, steht aber noch nicht im Gesetzestext.

[xhbkx]

Bei dem ganzen Thema wurden etliche Fehler gemacht.

Genaugenommen hat der Vater auch nur eine Ordnungswidrigkeit begangen. Wenn dir deine Waffen aus dem Auto geklaut werden bist du auch nicht dafür verantwortlich wenn damit jemand zuschaden kommt. Das das alles medial so aufgepuscht wurde und natürlich die Richter beeinflusst ist logisch.

Das andere Thema ist natürlich der gesunde Menschenverstand. Wenn ich weiß, dass ein Kind habe das psychische Probleme hat pack ich die Waffe sicher in den Tresor oder versperr sie zumindest so das ich schnell rankomme.

Gibt aus Amiland genug Vorrichtungen dafür.

Aber keiner weiß was Ihn zu der Tat getrieben hat. Ob er letztenendes ein Mobbingopfer oder einfach nur ein durchgeknallter Psycho war.

[Medizinmann]

Bei allen Einwänden bleibt es unbestritten, dass wenn die Waffe im Safe gewesen wäre, der Junge keinen Zugriff gehabt hätte, sofern er die Kombination nicht kannte.

Die Schuld oder Nichtschuld der Therapeuten ist da grundsätzlich anders zu bewerten, als der Aufbewahrungsverstoß des Vaters.

Und dem Nächsten der hier postet, wie man sich illegal bewaffnet verpasse ich zwei Wochen Schreibsperre.

[Gunfire]

An eine weitere Möglichkeit hat leider noch keiner gedacht: Der Junge hat den Tresor geöffnet und die Waffe gesucht, aber da nicht gefunden. Wo sucht einer danach, wenn nicht im Schlafzimmer der Eltern?

Und für Leute, die für sich solche Fehler generell ausschließen: ich kenne einige dieser Vögel, die - wir machen doch niemals Fehler - jetzt wegen eines gravierenden Solchen hinter Gitter sitzen.

@morrisgun: bleib Du besser bei Deinen Luftpumpen, denn wenn Du mal ne richtige in den Fingern hast, bist Du der erste, der einen Fehler macht. Garantiert! Ich kann es dir versprechen!

Grüße

Gunfire:shootout:

[Medizinmann]

Das wäre aber dann wiederum ein Verstoß gegen die Aufbewahrungsvorschriften.

[morrisgun]

An eine weitere Möglichkeit hat leider noch keiner gedacht: Der Junge hat den Tresor geöffnet und die Waffe gesucht, aber da nicht gefunden. Wo sucht einer danach, wenn nicht im Schlafzimmer der Eltern?

Bemerkenswerter Einfall von Dir.

Hätte der Junge den Tresor gewaltsam aufgebrochen, dann hätte der Vater keine Anklage bekommen, unabhängig davon, ob die Waffe im Kleiderschrank verwahrt worden ist, denn das hätte dann ja niemand herausgefunden, sofern der Vater das nicht selber zugegeben hätte.

Hätte der Junge die Kombination gewusst: Verstoß des Vaters gegen das Aufbewahrungsgesetz.

So oder so: Da gibts keine Entschuldigung für so ein dämliches Fehlverhalten, ganz egal, wieviele "Möglichkeiten" Du Dir noch ausdenkst, um eine moralische Rechtfertigung dafür zu finden.

[morrisgun]

Du kennst die Familiensituation? Du weißt, ob der Vater bedroht oder nicht bedroht wurde? Du weißt, ob ein Waffenschein für den Vater abgelehnt wurde? (Dann läge die Waffe nämlich nicht im Kleiderschrank, sondern wäre am "Mann"). Wenn die Kinder auch "innerfamiliäre Eigentumsverhältnisse" respektieren, hätte das Ding auch auf dem Tisch liegen können (überzogene Gesetze lassen wir jetzt mal außen vor).

Es muß dir persönlich auch nicht begreiflich sein, was ein Anderer aus seinen persönlichen Gründen entscheidet.

Ja, er hat gegen die Aufbewahrung verstoßen - dafür soll er auch bestraft werden.

Aha. Wo wurde er denn bedroht? Im Kleiderschrank?

Zuhause kannst Du ohne Probleme die Waffe "am Mann" führen - dazu brauchst Du keinen Waffenschein.

Anders siehts aus, wenn Du ohne Waffenschein mit Deiner Schußwaffe in der Öffentlichkeit rumläufst - das hatte er aber anscheinend nicht gemacht.

Im Prinzip ist es mir auch herzlich egal, warum jemand so etwas macht oder warum ein anderer mit 3 Promille mit seinem Auto in der Gegend rumfährt. Bekommt er dann einen Gnadenbonus, wenn er diesen Schwachsinn schon jahrelang macht und wie durch ein Wunder noch keinen Unfall verursacht hat?

Aus Angst vor weiteren Einbrüchen hat der Vater die Waffe im Kleiderschrank gelagert... so ist es meiner Meinung nach gewesen.

Und diese Angst entschuldigt nichtmal ansatzweise die dämliche und vorsätzliche Fahrlässigkeit, die dann solche furchtbaren Konsequenzen mit sich gezogen hat.

Ich verstehe ebenfalls nicht, warum hier ständig versucht wird, dieses Verhalten zu rechtfertigen oder entschuldigend zu begründen... ich kann mir nicht mal ansatzweise vorstellen, dass ihr in eurer Abwesenheit eure Schußwaffe im Nachtschränkchen oder unterm Kopfkissen aufbewahrt, wenn ihr Familie habt und diese Zutritt zu diesen Örtlichkeiten hat.

Oder liege ich da falsch?

[Jägermeister]

Zuhause kannst Du ohne Probleme die Waffe "am Mann" führen - dazu brauchst Du keinen Waffenschein.

...

Oder liege ich da falsch?

Ja, wie (fast) immer. So langsam stellt sich mir die Cui bono-Frage.

[Gunfire]

Bemerkenswerter Einfall von Dir.

Hätte der Junge den Tresor gewaltsam aufgebrochen, dann hätte der Vater keine Anklage bekommen, unabhängig davon, ob die Waffe im Kleiderschrank verwahrt worden ist, denn das hätte dann ja niemand herausgefunden, sofern der Vater das nicht selber zugegeben hätte.

Hätte der Junge die Kombination gewusst: Verstoß des Vaters gegen das Aufbewahrungsgesetz.

So oder so: Da gibts keine Entschuldigung für so ein dämliches Fehlverhalten, ganz egal, wieviele "Möglichkeiten" Du Dir noch ausdenkst, um eine moralische Rechtfertigung dafür zu finden.

Hallo, Du Negativ-Troll, du suchst und findest wohl immer einen Weg, bereits am Boden liegende fertig zu machen. Ich sag es Dir noch ein paar mal, auch Du kannst schneller in der Scheiße sitzen, als Du denken kannst.

Wie oft änderst Du eigentlich Deine Passworte am Computer, wie oft die Zahlenkombi an Deinem Waffenschrank, wenn Du so etwas hast.

Noch was: unterschätz die Jugend nicht. Die haben eine Zahlenkombi scheller rausgefunden, als Du sie eingeben kannst. Das können schon 8-Jährige.

Ach ja, noch was: weil ich aus vielem Lernen die Erfahrung gemacht habe, daß Fehler passieren, passe ich auf, so gut es geht. Mir ist in 62 Jahren noch nichts passiert und ich bin wohl ein paar Jährchen älter als Du und habe schon etwas mehr gesehen als Du. Ich muß keine Zahlenkombi ändern, weil an meinen Schrank nur ich einen Schlüssel und nur ich Zugang dazu habe. Für die, die nur noch smartfon und Fernbedienung kennen, Schlüssel ist übrigens so ein langer Stab, hinten ein kleiner Griff und vorne zwei gezackte Platten dran. Das steckt man in ein Loch an der Tresortür und dann geht die auf. Klasse 0 ist relativ sehr schwer zu öffnen. Und was hast Du?

Grüße

Gunfire:shootout:

[Der Reservist]

Ich verstehe ebenfalls nicht, warum hier ständig versucht wird, dieses Verhalten zu rechtfertigen oder entschuldigend zu begründen... ich kann mir nicht mal ansatzweise vorstellen, dass ihr in eurer Abwesenheit eure Schußwaffe im Nachtschränkchen oder unterm Kopfkissen aufbewahrt, wenn ihr Familie habt und diese Zutritt zu diesen Örtlichkeiten hat.

Oder liege ich da falsch?

Es wird kein Verhalten gerechtfertigt, sondern ich (wir) versuche(n) nur aufzuzeigen, daß, solange man keine detaillierten Informationen hat, noch viele offene Fragen existieren, die Schuldfrage nicht so ganz einfach zu beantworten ist - außer man ist Morrisgun, der aber sein tiefgründiges Wissen leider auch nur oberflächlich preisgibt.

[Jägermeister]

Da gibt es auch nichts Tiefgründiges. Nur eine Strategie des Störens und Unfrieden bringens.

[Gunfire]

Da gibt es auch nichts Tiefgründiges. Nur eine Strategie des Störens und Unfrieden bringens.

Ich bin dafür, diesen Troll, wie er sich selber bezeichnet, ab sofort einfach zu ignorieren.

Ich werde ihn ab jetzt ignorieren.

Grüße

Gunfire:shootout:

[morrisgun]

Ja, wie (fast) immer. So langsam stellt sich mir die Cui bono-Frage.

Man darf seine eigene Schußwaffe nicht zu Hause "am Mann" tragen??

[morrisgun]

Ach ja, noch was: weil ich aus vielem Lernen die Erfahrung gemacht habe, daß Fehler passieren, passe ich auf, so gut es geht. Mir ist in 62 Jahren noch nichts passiert und ich bin wohl ein paar Jährchen älter als Du und habe schon etwas mehr gesehen als Du. Ich muß keine Zahlenkombi ändern, weil an meinen Schrank nur ich einen Schlüssel und nur ich Zugang dazu habe. Für die, die nur noch smartfon und Fernbedienung kennen, Schlüssel ist übrigens so ein langer Stab, hinten ein kleiner Griff und vorne zwei gezackte Platten dran. Das steckt man in ein Loch an der Tresortür und dann geht die auf. Klasse 0 ist relativ sehr schwer zu öffnen. Und was hast Du?

Grüße

Gunfire:shootout:

Was soll ich dazu sagen, ausser: Deine Aufbewahrung ist absolut vorbildlich und Du scheinst ein sehr umsichtiger Mensch mit einem sehr hohen Verantwortungsbewusstsein zu sein.

Und wenn alle LWB Deine Einstellung hätten, dann würde sich diese Diskussion auch nicht stellen, insbesondere nicht vor diesem Hintergrund hier.

Ich sags ganz ehrlich: Ich habe sehr großen Respekt vor Schußwaffen, insbesondere GK, und deswegen möchte ich einen solchen Gegenstand auch nicht bei mir zu Hause haben bzw. die Verantwortung für dessen Aufbewahrung dafür tragen. Die Auflagen und die Konsequenzen der Nichteinhaltung stehen für mich in keinem Verhältnis zum Spaßwert.

Wer es doch tut, sollte sich allerdings voll und ganz im klaren sein, was er da zu Hause aufbewahrt. Scheinbar hat diese Erkenntnis noch nicht jeden LWB erreicht.

Aber solche furchtbaren Vorfälle wie in Winnenden führen hoffentlich dazu, dass dieses Thema deutlich ernster genommen wird.

[erik_fridjoffson]

Ich sehe das ganz anders wie Morrisgun, da ich die Entwicklung seit den 70gern mitgemacht habe.

Früher gab es gar keine Vorschriften zur Waffenaufbewahrung, da ist auch nicht mehr passiert als heute

Danach galt Waffen gesichert gegen Wegnahme, egal ob an der Wand oder im (verschlossenem) Schrank, da ist auch nicht mehr passiert als heute

Danach kam die Tresorpflicht...

Das Problem ist, das sich unsere Gesellschaft zum negativen Gewandelt hat, sei es durch andere Ethnien oder dem medialem Einfluß des Computerzeitalters

[Der Reservist]

Aber solche furchtbaren Vorfälle wie in Winnenden führen hoffentlich dazu, dass dieses Thema deutlich ernster genommen wird.

Schau mal hier rein, wieviele Möglichkeiten es gibt, um solche Situationen herbeizuführen

Synonym für Unachtsamkeit - Synonyme - Bedeutung | Antonyme, Fremdwort - Gegenteil von Unachtsamkeit

Auch, wenn du es für unwahrscheinlich hälst, aber die überwiegende Zahl der LWB geht sehr sorgsam mit den Waffen um und hält sich an die m. A. n. überzogenen Gesetze - er weiß sehr gut, was er zu Hause aufbewahrt. Worüber die meisten Eltern keine Ahnung haben, ist, was mit den Kindern passiert. Im KiGa, in der Schule, auf der Straße, bei Freunden. Wie die eigenen Kindern nicht nur durch die eigene Erziehung beeinflußt werden, sondern auch "fremdbestimmt" werden.

Es wäre gut, wenn wir Familie einmal wieder Familie und Kinder wieder Kinder sein lassen würden.

[Der Reservist]

Ich sehe das ganz anders wie Morrisgun, da ich die Entwicklung seit den 70gern mitgemacht habe.

Früher gab es gar keine Vorschriften zur Waffenaufbewahrung, da ist auch nicht mehr passiert als heute

Danach galt Waffen gesichert gegen Wegnahme, egal ob an der Wand oder im (verschlossenem) Schrank, da ist auch nicht mehr passiert als heute

Danach kam die Tresorpflicht...

Das Problem ist, das sich unsere Gesellschaft zum negativen Gewandelt hat, sei es durch andere Ethnien oder dem medialem Einfluß des Computerzeitalters

Das Wichtigste hast du vergessen - das gewandelte Familienbild. Kinder sind oft nur noch "Statussymbol" von Karrierefamilien oder "weil gerade nix im FS war". Der Existenzkampf und die Karriere (Selbstverwirklichung) ist meist wichtiger, als ein intaktes Familienleben.

Meine Generation mußte sich um viele Dinge keinen Kopf machen; entweder weil es sie einfach nicht gab oder wir eingesehen haben, daß es nicht finanzierbar war. Wenn wir es haben wollten, haben wir es uns vom kargen Lehrlingslohn vom Munde abgespart oder haben als Kind in den Ferien dafür beim Bauern auf dem Feld gearbeitet.

Heute sehen Kinderzimmer wie Trödelläden aus.

[greyman]

Man darf seine eigene Schußwaffe nicht zu Hause "am Mann" tragen??

Es gab in den letzten Monaten zwei Urteile dagegen. Ist auch hier im Forum diskutiert worden.

[morrisgun]

Es gab in den letzten Monaten zwei Urteile dagegen. Ist auch hier im Forum diskutiert worden.

Danke für die Info, das wusste ich nicht. Könntest Du mir eventuell die Links zu diesen Diskussionen nennen?

Gruß

Morris