DirtyHarry Posted July 25, 2005 at 05:17 PM Share Posted July 25, 2005 at 05:17 PM Sehr geehrte Gunboardler, haben sie auch so einen schicken Pfefferspray dabei ? Völlig unauffällig mitzuführen. Selbst bei Kontrollen fällt Pfefferspray durch seine Größe meistens nicht auf. Die chemische Keule dabei zu haben gibt einem ein gutes Gefühl. Genau wie der Privatmann vertraut auch die Polizei zur Menschen- und Tierabwehr auf den bewährten Spray. Die Erwartungen sind hoch. Ist dieses Vertrauen denn eigentlich gerechtfertigt ? Ist Pfefferspray der magische Bannstrahl wie er angepriesen wird ? Längst liegen zahlreiche Einsatzberichte von Polizei und Privatleuten beim Einsatz gegen Mensch und Tier vor. Und im um Großen und Ganzen überwiegen die positiven Erfahrungen. Was aber gleichzeitig bedeutet, dass es natürlich auch Fehlschläge gibt. Wie auch andere SV Mittel gibt es auch bei Pfefferspray keine hundertprozentige Erfolgsquote. Betrunkene, unter Drogen stehende oder auch Leute die teilweise "immun" dagegen sind, können nicht immer sofort gestoppt werden. Dann heisst es auf Plan B auszuweichen: Gaspistole, Messer, Karate als Backup können manchmal erforderlich sein. Naturgemäß hat Pfefferspray natürlich auch einige andere Einschränkungen: Der Einsatz innerhalb dichter Menschenmengen in Zug, U-Bahn, Restaurants oder öffentlichen Plätzen sollte nach Möglichkeit vermieden werden ! Schnell kann es zur Massenpanik kommen und die Menschen trampeln sich gegenseitig wie hirnlose Lemminge tot ... So geschehen in einer US Disko wo Sicherheitskräft mit Pfefferspray zwei gefährliche Gewalttäter ausgeschaltet haben. Die völlig unnötige Massenpanik forderte Todesopfer im zweistelligen Bereich ... Bei Gegenwind und Regen ist der Einsatz von Pfefferspray natürlich ebenfalls genau zu überlegen. Pfefferspray als die ideale Zusatzbewaffnung so wie es die Polizei auch macht ? was meinen Sie ? In diesem Sinne, ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted July 25, 2005 at 08:04 PM Share Posted July 25, 2005 at 08:04 PM Fuer Polizei ist es ein sinnvolles Zusatzwerkzeug, die haben aber immer noch Ihre Pistole! Allerdings werden die Sprays immer mehr von den Tasern verdraengt (jedenfalls hier in den USA), denn die sind efektiver bei geringerer Selbstgefaehrdung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted July 25, 2005 at 08:49 PM Share Posted July 25, 2005 at 08:49 PM Mir sind Fälle bekannt geworden, wo die Wirkung des Pfeffersprays massiv veringert wurde, weil das gegenüber eine Brille getragen hatte, so dass ein grosser Teil des Sprays, in diesen Fällen allermeistens Strahl, eben nicht die Augen traf und leider auch nicht die Nase, sondern die Brillengläser. Kann passieren, wenn man dies vorher nicht einkalkuliert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted July 25, 2005 at 09:56 PM Share Posted July 25, 2005 at 09:56 PM vor allem wenn man zugedröhnt ist soll dat nich wirken  Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted July 25, 2005 at 10:02 PM Share Posted July 25, 2005 at 10:02 PM Habe auch schon gehört, das Leute unter Drogen und/oder Alkoholeinfluss anders ragieren, aber nicht so wie man dies wahrscheinlich wünscht. Man sollte auch bedenken, dass selbst ein Mensch unter Pfeffersprayeinfluss durchaus noch kampffähig sein kann und einem, wen man Pech hat, Schaden zufügen kann. Das sollte man nebenbei nicht vergessen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted July 25, 2005 at 10:27 PM Share Posted July 25, 2005 at 10:27 PM genauso soll es sein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted July 25, 2005 at 10:45 PM Share Posted July 25, 2005 at 10:45 PM Dann heisst es auf Plan B auszuweichen: Gaspistole Danke, Danke, Danke, schmutziger Harald! Danke dafür, dass es in dieser grausamen Welt immer noch Dinge gibt, die fest wie ein Fels in der Brandung stehen: Dirty Harry und seine Gaswumme! Zum Thema: CS-Gas ist teilweise wirkungslos. Pfefferspray funktioniert ganz gut, darf aber nur zur Abwehr aggessiver Tiere verwendet werden. In Notwehrsituationen ist der Einsatz gegen den Menschen denoch gerechtfertigt, aber der Ramen dafür ist wie gesagt recht eng, Nötigung ist nicht gleich Notwehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted July 26, 2005 at 06:21 AM Author Share Posted July 26, 2005 at 06:21 AM Ich finde es immer wieder belustigend diesen Quark immer wiederholt zu sehen. Bei Notwehr kann man nehmen was man will was geeignet ist und dass eine Privatperson mit Pfefferspray ne Demonstration auflöst oder sowas ist ohnehin nicht vorgesehen ... Der dümmliche Spruch auf den Pfeffersprays bringt nichts, rein gar nichts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 26, 2005 at 06:34 AM Share Posted July 26, 2005 at 06:34 AM Naja, DH, das sehen Juristen und staatliche Rechtsverdreher mit zeitlichem Abstand und ohne praktische Kenntnisse der Materie eben anders. Wenn es drauf ankommt, greif ich das, was am nächsten ist, um den Angriff des anderen schnell,dauerhaft und für mich ungefährlich zu beenden. Hab aber selber (unfreiwillig) das Pfefferspray mal schnüffeln dürfen, eine Flasche davon war undicht. Zwei anderen tränten die Augen und alles, was Schleimhaut war, brannte. Bei mir war nur ein Kribbeln in der Nase und eine befreiende wirkung bei meiner alljährlichen Nebenhöhleninfektion spürbar. Wir waren zu dem Zeitpunkt alle stocknüchtern, die Wirkungsquoten fand ich bestätigt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted July 26, 2005 at 08:27 AM Share Posted July 26, 2005 at 08:27 AM ...Wir waren zu dem Zeitpunkt alle stocknüchtern... Interessant, dass Du diesen Punkt extra heraushebst! :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted July 26, 2005 at 08:32 AM Share Posted July 26, 2005 at 08:32 AM Ich finde es immer wieder belustigend diesen Quark immer wiederholt zu sehen. Bei Notwehr kann man nehmen was man will was geeignet ist und dass eine Privatperson mit Pfefferspray ne Demonstration auflöst oder sowas ist ohnehin nicht vorgesehen ... Der dümmliche Spruch auf den Pfeffersprays bringt nichts, rein gar nichts. Hmmm, ich vermisse im Augenblick etwas die redaktionelle Tiefe in Deinem Beitrag (=ich verstehs net) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 26, 2005 at 05:29 PM Share Posted July 26, 2005 at 05:29 PM Interessant, dass Du diesen Punkt extra heraushebst! :mrgreen: Weil ich auch das Gegenteil schon erlebt habe. Bei Angetrunkenen wirkt es bedingt, bei zugedröhnten Junkies bis auf Ausnahmen überhaupt nicht. Ich verlasse mich nicht darauf. Außerdem darf ich bei der Arbeit eh keinen Alkohol trinken!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 27, 2005 at 05:48 AM Share Posted July 27, 2005 at 05:48 AM Wir hatten gestern abend ein nettes Gespräch mit einigen Hools. Ums aufn Punkt zu bringen: Pfeffer wirkt. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAber: erst nach ca. 20-30 Sekunden. Wer schon mal versucht hat, sich solange mit einem wütenden Hool näher zu unterhalten, ohne das Gespräch mit ein -zwei Maglitehieben eröffnet zu haben, sieht schlecht aus. Wenn es wirkt, ich betone, wenn, gibt es bei direktem Beschuß Tränenfluß, Schleimhautreizungen der übelsten Sorte bis hin zum Orientierungsverlust, heißt auf gut deutsch, nach der Einwirkzeit hat mans in 60% der Fälle mit einem heulendem Bündel Mensch zu tun. Ich habs mal wieder indirekt abbekommen, aber diesmal richtig. Atemnot, Augenbrennen, Keuchatmung, aber ich war noch handlungsfähig. Fühle jetzt noch ein leichtes Brennen in den Bronchien, obwohl die "Unterhaltung" schon elf Stunden her ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted July 27, 2005 at 10:11 AM Share Posted July 27, 2005 at 10:11 AM Wieviel % hatte das Spray denn und war es ein Nebel oder Strahl? Dann gibt es noch Unterschiede ob einfach fluessig oder wie eine Masse. Die Polizei hier benutzt ein 15% Spray was dann wie eine Masse ist, die dann schoen klebt. Das schlimmste was man da machen kann ist, sein Gesicht anzufassen, denn dann reibt man es nur noch mehr rein. Ausserdem wie Du schon geschrieben hast, bei Nebel bekommt man selber etwas ab, was beim Strahl nur bei eigener Dummheit passiert! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 27, 2005 at 04:54 PM Share Posted July 27, 2005 at 04:54 PM Also: unser Spray schweigt sich mit der Wirkstoffkonzentration voll aufm Etikett aus. Eigentlich soll es ja "strahlen", das tat es auch, doch dann mit zunehmendem Gebrauch nebelte es. Da hab ich dann mein Teil abgekriegt und es sein lassen. Ich hatte ja noch die Maglite u. a. schöne Sachen. Die eine Serie von dem Zeugs ging wegen des Problems schon ans Werk zurück. Das Zeugs, was da raus kommt, ist flüssig, man soll ja den lieben Angreifer nicht unnötig schwer verletzen. Die Bande hatte aber die Richtlinien für Prügeleien auf öffentlichem Boden in D nicht beachtet. Es gab genügend Verletzte, bei uns nur drei leichte Fälle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted July 27, 2005 at 05:03 PM Share Posted July 27, 2005 at 05:03 PM Die Bande hatte aber die Richtlinien für Prügeleien auf öffentlichem Boden in D nicht beachtet. Es gab genügend Verletzte, bei uns nur drei leichte Fälle. Ich hatte ja noch die Maglite u. a. schöne Sachen. ist das eine eurer Freizeitbeschäftigungen oder kam da jemand mit ´nem Pfefferspray zu ´ner Schiesserei ???     Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted July 27, 2005 at 05:26 PM Share Posted July 27, 2005 at 05:26 PM @ Swordsman, Taugt dieses Spray was Klick ? Möchte es meiner Frau Kaufen da sie öfters Abends nach der Arbeit ins Parkhaus muss um an ihr Auto zu kommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 28, 2005 at 05:57 AM Share Posted July 28, 2005 at 05:57 AM @ soe: Ob das was taugt, mußte mal im Selbstversuch rausfinden, wir müssen TW 1000 verwenden, Wirkung hatte ich schon genug beschrieben. Wenn Du günstig dazu kommst, probiers aus, erst mal indirekt, versteht sich. Ich würde einen direkten Strahl vorziehen. Den kannst Du "ins Ziel lenken". Bei Nebel ist die Gefahr, daß Du selber was abkriegst und vor dem Angreifer Wirkung verspürst, ziemlich hoch. Schaum oder Gel ist besser als Flüssigwirkstoff. Wenn es auftrifft, juckt es, wenn es juckt, kratzt Du, wenn Du kratzt und wischst, verteilst Du es zum besser wirken. Um die Sache abzurunden, kauf ihr noch einen ASP dazu. Eins rechts, eins links, zeitgleich einsetzen, wirkt. Weiteres nur pn bei Bedarf. @ Klaus: In der Freizeit habe ich was besseres zu tun, ich hab drei Weiber, die beschäftigt werden wollen. Außerdem noch Haus, Hof, Hund und Kampfkater. Die neue Hool-Generation macht alles nieder, was sich ihnen in den Weg stellt. Wir haben uns nur gewehrt, als wir angegriffen wurden. "Meiner" hat ganz schön abgekriegt, Maglite und Gas. Die wollten Spaß, wir hatten ihn auf ihre Kosten. Aber ob das gegen die "Bewegung" und die Spaßgesellschaft hilft??? Und außerdem: Pfeffer gegen blaue Bohnen??? Ich will es überleben, da ist mir alles andere egal!!! @ MarcDW: Hab das Kleingedruckte nochmal gelesen. Du darfst nach Hersteller - angaben dem Gegner das Zeugs noch nicht mal ins Gesicht sprühen. Nur komisch, daß es woanders keine Wirkung erzielt. Über Konzentration und so schweigt sich der Hersteller auch aus. Die Dienstvorschriften sowieso. :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViperM Posted July 28, 2005 at 06:43 AM Share Posted July 28, 2005 at 06:43 AM Die wollten Spaß, wir hatten ihn auf ihre Kosten Klingt nach Bereitschaftspolizei. Ich hab schon davon gelesen die verprügeln ihre eigenen Zivilkollegen. Naja, jeder Job hat seine Risiken. @soe Kauf ein hochdosiertes Pepperspray mit dem "Wasserpistolenstrahl". :!: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 28, 2005 at 03:01 PM Share Posted July 28, 2005 at 03:01 PM Klingt nach Bereitschaftspolizei. Nöööö. Aber wenn man zu viert von vielleicht einem Dutzend angegriffen wird, darf man doch auch garstig und grantig sein, oder???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted July 28, 2005 at 03:05 PM Share Posted July 28, 2005 at 03:05 PM Ich würde sogar sagen, da darf man böse und gemein sein! Ja, mal so richtig Schwein sein! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted July 28, 2005 at 03:21 PM Share Posted July 28, 2005 at 03:21 PM @ soe: Ob das was taugt, mußte mal im Selbstversuch rausfinden, wir müssen TW 1000 verwenden, Wirkung hatte ich schon genug beschrieben. Wenn Du günstig dazu kommst, probiers aus, erst mal indirekt, versteht sich. Ich würde einen direkten Strahl vorziehen. Den kannst Du "ins Ziel lenken". ich_werds dann mal an ich_bins testen danke dir Swordsman :!: Link to comment Share on other sites More sharing options...
kosta Posted July 28, 2005 at 03:49 PM Share Posted July 28, 2005 at 03:49 PM @ soe in der DH Kolumne/Messer auch zu lesen. Von der Stärke und des Strahls des Pfeffersprays gibt es mehrere Sorten. Billig produziertes Pfefferspray mit gerade einmal 3% OC Anteil. Teures über 10% OC Anteil Starkes Pfefferspray mit 2-3 Meter weitem Sprühnebel. Zielgenauer Strahl von 3-5m zur Abwehr aggressiver Tiere bei ungünstigen Witterungsverhältnissen oder in geschlossenen Räumen, hat über 10% (Pfefferanteil), und funktioniert super, schon selbst ausprobiert an Mensch und Tier. In den USA ist Mace der führende Hersteller von Abwehrsprays auf OC Basis. Das Spray enthält zusätzlich einen UV Wirkstoff um Täter zu identifizieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted July 28, 2005 at 03:57 PM Share Posted July 28, 2005 at 03:57 PM Der Pfefferspray hat sich bei uns vorallem bei der unbewaffneten Verkehrsbeamten, Securitas (andere private Sicherheitsunternehmen eingeschlossen wie Protectas usw.) und auch der Bahnpolizei eingebügert, jedoch weiss ich nicht welche Marke/Typ die uniformierten Beamten tragen bzw. benutzen. Es gibt ja schon so spezielle Täschchen für den Pfefferspray am Gurt des Uniformierten, meist aus Cordura oder Kunststoff, seltener aus Leder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swordsman Posted July 28, 2005 at 05:59 PM Share Posted July 28, 2005 at 05:59 PM ich_werds dann mal an ich_bins testen Ob es bei ihm auch gegen Nebenhöhleninfektionen hilft???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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