Jägermeister Posted July 13, 2015 at 04:04 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:04 PM Mutmaßlicher Amokläufer seit Jahren psychisch krank: http://www.welt.de/regionales/bayern/article143821902/Mutmasslicher-Amoklaeufer-seit-Jahren-psychisch-krank.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
oetzi Posted July 13, 2015 at 04:11 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:11 PM Mutmaßlicher Amokläufer seit Jahren psychisch krankKam vorher auch im Radio, dazu das seltsamer Weise die die Behörden nichts gewusst hatten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morrisgun Posted July 13, 2015 at 04:14 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:14 PM Kam vorher auch im Radio, dazu das seltsamer Weise die die Behörden nichts gewusst hatten. Wer hätte es ihnen sagen sollen? Der Arzt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
morrisgun Posted July 13, 2015 at 04:22 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:22 PM (3) 8,5 Millionen neue Waffenbesitzer müssen sich die Erstwaffe kaufen. Wenn ich für eine Waffe durchschnittlich 1.000 € veranschlage, dann sind es bereits 8,5 Milliarden EUR Umsatz. In diesem Umsatz stecken rund 1,4 Milliarden EUR an Mehrwertsteuer. Der Mehrgewinn führt weiter zu höheren Gewinnsteuern bei den Herstellern und Händlern. Wenn die neuen Waffenbesitzer noch Zubehör, Munition und weitere Waffen kaufen, dann wird es über die Zeit leicht ein Vielfaches davon. Waffen bedeuten nun mal auch ein ganz profanes wirtschaftliches Wachstum im erheblichen Umfang. Abgesehen von den deutlich sehr hoch angesetzten Waffenkosten: Nur weil ich den Wunsch verspüre, mir etwas für 1000 Euro zu kaufen, heisst das nicht, dass ich auch automatisch das Geld dafür übrig habe. Sprich: Ich muß irgendwo anders sparen bzw. mir etwas anders NICHT kaufen. Die Mehrwertsteuereinnahmen des Staates werden also nicht erhöht, sondern werden nur auf andere Produkte verlagert und bleiben gleich. Von daher ist das kein besonders durchschlagendes Argument.Die anderen beiden Argumente allerdings auch nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhbkx Posted July 13, 2015 at 04:39 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:39 PM Abgesehen von den deutlich sehr hoch angesetzten Waffenkosten: Man sieht das du keine Ahnung von Waffen hast.1000€ und hoch angesetzt? Hast du dir jemals eine Sportwaffe gekauft? Ich wäre froh wenn die nur 1000€ kosten würden.Und nein wenn ich das Hobby nicht hätte würde das Geld ausnahmslos auf meinem Sparkonto landen und im Ausland durch Reisen verklopf werden. Wir reden hier immer noch von einem Hobby. Wenn mich das im Alltag einschränken würde würde ich es nicht betreiben. Du nimmst auch nur an, dass sich der Konsum nur verlagert, aber das stimmt so nicht. Es braucht immer einen Anreiz sein Geld auszugeben sonst landet es eben auf der Bank. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
oetzi Posted July 13, 2015 at 04:47 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:47 PM Abgesehen von den deutlich sehr hoch angesetzten Waffenkosten: Nur weil ich den Wunsch verspüre, mir etwas für 1000 Euro zu kaufen, heisst das nicht, dass ich auch automatisch das Geld dafür übrig habe. Sprich: Ich muß irgendwo anders sparen bzw. mir etwas anders NICHT kaufen. Humbug, zum einen Mal was bekommt man für 1000€?Dafür dürftest Du vielleicht mal einen Blick in meine Schränke werfen, aber bestimmt keine auch nur Anfassen. Die Kohle hätte ich sonst eben im USA Urlaub liegen gelassen, da wäre nichts für den Staat bei uns mit UST gewesen. Wer hätte es ihnen sagen sollen? Der Arzt?Er hat auf jeden Fall eine Mitverantwortung, warum hat der Täter auch seinen Job im Altersheim verloren?Schweigepflicht hin oder her, in dem Fall waren es "nur zwei Menschenleben" wäre der mit dem Auto durch die volle Fußgängerzone gefahren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 13, 2015 at 04:55 PM Share Posted July 13, 2015 at 04:55 PM Ein Feinwerkbau 700 oder ein ähnliches SportLG kostet gebraucht schon gut einen Tausender.Aber schauen wir zu SV: Ein neuer vierzölliger 686 liegt auch über einem Tausender. Eine neue G19 in der Box ~ 700.Ein gutes Holster um einen Hunderter.Nötiges Zubehör wie Gehörschutz, Schutzbrille etc, noch ein Hunderter.Durch Kauf von Gebrauchtwaffen, kann man sparen, aber der durchschnittliche Tausender, ist nicht unrealistisch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FunGun Posted July 13, 2015 at 05:08 PM Share Posted July 13, 2015 at 05:08 PM Wenn eine neue Konsumart wie z. B. der Waffenbesitz dazu kommt, dann ist es gesamtwirtschaftlich gesehen nicht nur eine Verdrängung einer anderen Konsumart, wie z. B. Urlaub im Ausland, sondern daraus entsteht ein echtes Wirtschaftswachstum. Das sind Grundlagen der Makroökonomie.Die 1.000 € für die Erstwaffe habe ich recht durchschnittlich angesetzt, nur um den Wachstumsimpuls plastisch darzustellen. Mehr Waffenbesitzer bedeuten natürlich auch mehr Zubehörverkauf, wesentlich mehr Munitionsverkauf, Investitionen in neue Schießstände und alle Zulieferwirtschaftszweige, die damit verbunden sind. Legale Waffen sind faktisch ein Milliardengeschäft, das in Europa aber in diesem Umfang nicht stattfindet, weil die Gesetze es verhindern.Seltsam, dass die traditionellen Verbände sich zwar für keine weiteren Verschärfungen des WaffG aussprechen und das Hobby verteidigen aber kaum jemand kommuniziert die Waffenbesitz unter dem Geldaspekt, wo doch jede Lobby in Berlin und Brüssel mit dem Geldargument arbeitet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morrisgun Posted July 13, 2015 at 05:43 PM Share Posted July 13, 2015 at 05:43 PM Durch Kauf von Gebrauchtwaffen, kann man sparen, aber der durchschnittliche Tausender, ist nicht unrealistisch. An Gebrauchtwaffen hatte ich gedacht.Z.B. eine halbwegs brauchbare P 08 aus Restbeständen der Wehrmacht oder einem K98 als günstigen Auslandsimport. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 13, 2015 at 05:59 PM Share Posted July 13, 2015 at 05:59 PM Link to comment Share on other sites More sharing options...
edegrei Posted July 13, 2015 at 06:10 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:10 PM Link to comment Share on other sites More sharing options...
johann Posted July 13, 2015 at 06:13 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:13 PM Die 1.000 € für die Erstwaffe habe ich recht durchschnittlich angesetzt, nur um den Wachstumsimpuls plastisch darzustellen. Mehr Waffenbesitzer bedeuten natürlich auch mehr Zubehörverkauf, wesentlich mehr Munitionsverkauf, Investitionen in neue Schießstände und alle Zulieferwirtschaftszweige, die damit verbunden sind. Legale Waffen sind faktisch ein Milliardengeschäft, das in Europa aber in diesem Umfang nicht stattfindet, weil die Gesetze es verhindern.Wen stellst Du dir denn heute unter einem Erstwaffenkäufer bei uns vor?Ich glaube kaum dass das Käufer von teuren Sportwaffen sein werden, eher wwird wie bei meinen österreichischen Freunden ein KK oder eine Flinte der preiswerteren Sorte, die nach der ersten Euphorie oft noch mit der ersten Schachtel Munition in der hintersten Ecke des Schranks Staub ansammelt gekauft.Johann Link to comment Share on other sites More sharing options...
oetzi Posted July 13, 2015 at 06:16 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:16 PM An Gebrauchtwaffen hatte ich gedacht.Z.B. eine halbwegs brauchbare P 08 aus Restbeständen der Wehrmacht oder einem K98 als günstigen Auslandsimport.Du meintest bestimmt die P08 ARI?Aber auch nicht zum sportlichen Gebrauch, eine OA 15 mit entsprechendem Zubehör, na sagen wir mal so um die 4000€, kann das reichen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 13, 2015 at 06:21 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:21 PM Tja und meine erste war eine AMT Hardballer, gefolgt von einem 8 3/8" .44er. Irgendwo entsteht dann der Durchschnitt.Übrigens: um dir einen KK Repetierer oder eine Doppelläufige oder Einlaufflinte zu kaufen, brauchst Du in Ö nur deinen Führerschein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FunGun Posted July 13, 2015 at 06:28 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:28 PM Wen stellst Du dir denn heute unter einem Erstwaffenkäufer bei uns vor?Meiner Einschätzung nach ist eine signifikante Anzahl von neuen Waffenbesitzern in Deutschland über den Schießsport und die Jagd alleine nicht erreichbar. Es interessieren sich einfach nicht so viele für den Schießsport oder die Jagd. Der Selbstschutz in den eigenen Wohn- und Geschäftsräumen als Bedürfnis für den Waffenerwerb wäre eine vielversprechende Möglichkeit die Anzahl der legalen Waffenbesitzer deutlich zu erhöhen. Dazu muss aber in D das WaffG entsprechend angepasst werden. Das ist ein ambitioniertes Ziel, auf das man in der Waffenlobby hinaus arbeiten kann. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted July 13, 2015 at 06:30 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:30 PM Tja und meine erste war eine AMT Hardballer, gefolgt von einem 8 3/8" .44er. Irgendwo entsteht dann der Durchschnitt.Übrigens: um dir einen KK Repetierer oder eine Doppelläufige oder Einlaufflinte zu kaufen, brauchst Du in Ö nur deinen Führerschein.Ein Freund der langen Läufe. Schön! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhbkx Posted July 13, 2015 at 06:57 PM Share Posted July 13, 2015 at 06:57 PM Wen stellst Du dir denn heute unter einem Erstwaffenkäufer bei uns vor?Ich glaube kaum dass das Käufer von teuren Sportwaffen sein werden, eher wwird wie bei meinen österreichischen Freunden ein KK oder eine Flinte der preiswerteren Sorte, die nach der ersten Euphorie oft noch mit der ersten Schachtel Munition in der hintersten Ecke des Schranks Staub ansammelt gekauft.Johann Also da muss ich Fungun rechtgeben. Ich habe ja relativ viel Kontakt mit Neulingen bei uns im Verein und da ist keiner dabei der weniger als 2000€ für seine ersten beiden Waffen investiert hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Medizinmann Posted July 13, 2015 at 07:24 PM Author Popular Post Share Posted July 13, 2015 at 07:24 PM (edited) Sportschützen die den Wert von < 50mm auf 25m zu schätzen wissen. Die gestalkte alleinerziehende Mutter mit 25 Jahren wird eher in einen gebrauchten 38er Rossi für 119,- auf dem Grabbeltisch investieren, um ihr Überleben etwas wahrscheinlicher zu machen. Aber da sie in Deutschland lebt muss sie sicher noch in einen Waffenführerschein für 500,- bei einem behördlich zertifizierten Sachkundeausbilder sowie 300,- für Unbedenklichkeit, WBK-Ausstellung und miiiindestens 400 in einen Klasse 1 Tresor mit biometrischem Schloss investieren. Da sie in ihrem Teilzeitbäckereiaushilfsjob nur 200,- zu ihrem Harz IV zuverdient ist es wahrscheinlicher, dass ihr psychopathischer Ex sie beim Abholen des Kindes aus dem Hort abmeuchelt bevor sie auch nur die Antragsformulare ausgefüllt hat. Edited July 13, 2015 at 07:27 PM by Medizinmann Der Erfinder der Autokorrektur ist ein Erdloch und soll sich ins Knie fügen 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
johann Posted July 13, 2015 at 08:37 PM Share Posted July 13, 2015 at 08:37 PM Also da muss ich Fungun rechtgeben. Ich habe ja relativ viel Kontakt mit Neulingen bei uns im Verein und da ist keiner dabei der weniger als 2000€ für seine ersten beiden Waffen investiert hat. Um die Neueinsteiger in den Sport geht es ja nicht, die können sich ja auch schon heute im Verein anmelden, wobei ich meine dass die die sich für den Sport interessieren aber den Weg noch nicht gefunden haben nicht eine Vielzahl der jetzigen Waffenbesitzer ausmacht.Unsere Lobby will ja den Bedürfnisgrund "habenwollen" zusätzlich einführen. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhbkx Posted July 13, 2015 at 08:49 PM Share Posted July 13, 2015 at 08:49 PM Unsere Lobby will ja den Bedürfnisgrund "habenwollen" zusätzlich einführen.Also unsere "Lobby" ist eher damit beschäftigt den momentanen Status zu halten.Und das ist schon schwer genug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted July 13, 2015 at 08:51 PM Share Posted July 13, 2015 at 08:51 PM (edited) Man sieht das du keine Ahnung von Waffen hast.1000€ und hoch angesetzt? Hast du dir jemals eine Sportwaffe gekauft? Ich wäre froh wenn die nur 1000€ kosten würden.Und nein wenn ich das Hobby nicht hätte würde das Geld ausnahmslos auf meinem Sparkonto landen und im Ausland durch Reisen verklopf werden. Wir reden hier immer noch von einem Hobby. Wenn mich das im Alltag einschränken würde würde ich es nicht betreiben. Du nimmst auch nur an, dass sich der Konsum nur verlagert, aber das stimmt so nicht. Es braucht immer einen Anreiz sein Geld auszugeben sonst landet es eben auf der Bank. Es geht hier um die weite Verbreitung von Waffen unter anderem durch den Bedürfnisgrund SV. Und dazu braucht man sicherlich keine hochgetunte Sportpistole, sondern eine funktionsfähige Waffe. Die "beliebte Glock" fängt da schon mal ziemlich weit unter 1000,- € an.Ich hätte nie gedacht daß ich morrisgun mal hilfreich in die Seite treten müßte. Blättert da mal: http://www.frankonia.de/schiesssport/kurzwaffen/Artikel.html?lsn=Teaser_Home_Curtain Edited July 13, 2015 at 08:59 PM by Der Reservist Link to comment Share on other sites More sharing options...
johann Posted July 13, 2015 at 09:15 PM Share Posted July 13, 2015 at 09:15 PM Also unsere "Lobby" ist eher damit beschäftigt den momentanen Status zu halten.Und das ist schon schwer genug.Ich meinte in diesem Zusammenhang mit Lobby schon unsere Lustige Kanone und seine GRA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morrisgun Posted July 13, 2015 at 10:17 PM Share Posted July 13, 2015 at 10:17 PM (edited) Legale Waffen sind faktisch ein Milliardengeschäft, das in Europa aber in diesem Umfang nicht stattfindet, weil die Gesetze es verhindern. In Deutschland wird der Waffenhandel stark reglementiert durch die Verteilung von Waffenhändler-Lizenzen.Die Prüfung zur Erlangung einer solchen Lizenz findet auch durch das Beisein eines Waffenhändlers im Prüfungsausschuß statt.Ich vermute mal, dass derjenige dann recht viele Argumente findet, warum der Prüfling nicht die Prüfung bestehen sollte, um ihm dann Konkurrenz zu machen. Insbesondere vor dem Hintergrund umfassender Waffenrechtserleichterungen.Solange diese Lizenzierung in dieser Form besteht, ist ein fairer Waffenhandel mit gesunder Konkurrenz in Deutschland nicht möglich. Hier sollte als erstes eine Änderung erfolgen, um möglichst viele Waffenhändlerexistenzen entstehen zu lassen. Edited July 13, 2015 at 10:18 PM by morrisgun Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 14, 2015 at 02:37 AM Share Posted July 14, 2015 at 02:37 AM Das Pferd vom Schwanz her aufzuzäumen ist natürlich auch eine Möglichkeit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 14, 2015 at 04:17 AM Share Posted July 14, 2015 at 04:17 AM Also unsere "Lobby" ist eher damit beschäftigt den momentanen Status zu halten.Und das ist schon schwer genug.Das stimmt, vor allem bei z.B. derartiger Rechtsauffassung:Die 142. Waffe in der Gelben WBK Link to comment Share on other sites More sharing options...
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