Gatopardo Posted July 19, 2015 at 01:30 PM Share Posted July 19, 2015 at 01:30 PM http://www.egun.de/market/item.php?id=5522671 Also da staune ich doch nur nochund für den Erwerber muß es fast nach Sarkasmus klingen, daß er das Spielzeugteilchen von einem Anbieter namens "Waffen günstiger" erworben hat . Ist hier jemand bekannt, wie der ursprüngliche Ladenpreis mal war, wieviele davon überhaupt auf den Markt kamen ? Ich finde es ja als Belegstück der Replikaherstellung im Nachkriegsdeutschland ganz lustig, aber ohne jedes Zubehör über 900 Teuronen, das ist schon heftig.Ein paar Jährchen zurück kam das bei eGun regelmäßig gerade so auf die Hälfte und sein praktischer Nutzen kann es wohl nicht sein, der den Preis derart explodieren lies ! GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 19, 2015 at 01:48 PM Share Posted July 19, 2015 at 01:48 PM Der Käufer ist erst seit Dezember 2014 bei Onkel Egon, vermutlich sehr jung und WOLLTE HABEN UNBEDINGT. Brauchen tun die das auch fürs Krieg spielen. Südstaaten gegen Nordstaaten, gibts auch in D.Es sind schon welche für 600.- über den Tisch gegangen.Habe gerade einen Frankona-Katalog von 87/88 herausgenommen, Gallager-Perk.-Karabiner mit Buchenschaft DM 768.- mit Nußbaumschaft DM 796.-Wurden nach meiner Erinnerung nur ca. 5 Jahre gefertigt. Dann hat Erma die Tore geschlossen.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 19, 2015 at 02:09 PM Share Posted July 19, 2015 at 02:09 PM Ich kann ja die Qualität eines solchen Stinkeisens nicht beurteilen, aber ich habe eine Erma 85 Spopi, deren Prazision und wundervoller Abzug mich begeistern, wenn ich meine genialen 5 min habe und kurz bevor ich wieder in den Achter semmle. Dann erinnere ich mich am einen .38 Snubbie in Stainless, fur den ich manchen S&W liegen lassen würde. Die Firma konnte durchaus Waffen bauen und dabei bin ich durchaus einer der gerne Kübel von Hohn uber berühmte deutsche Waffenschmieden ausgießt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 19, 2015 at 02:27 PM Share Posted July 19, 2015 at 02:27 PM Die Firma konnte durchaus Waffen bauen und dabei bin ich durchaus einer der gerne Kübel von Hohn uber berühmte deutsche Waffenschmieden ausgießt.Kann mich nicht erinnern, etwas über die Qualitäten der Waffe oder Erma insgesamt gesagt zu haben. Aber auf 100 Meter schießt so ein Teil mit der richtigen Ladung sehr gut. Soweit ich das noch zusammen bekomme, ist Erma zusammen mit Reck Walther und Röhm in die UMAREX aufgegangen und es werden nur noch sogenannte Freizeitwaffen gefertigt.Ich hab auch so ein Teil, hab es selber restauriert und brüniert. War so ein "Stinkeisen", zugepappt mit festem, halbverbranntem Pulver und wegen mangelnder Pflege sehr Flugrostig. Für mich sieht das jetzt wesentlich schöner aus, als diese HA, die derzeit die Kataloge füllen.Weist, so hat a jeder seinen Gschmack. Der oane aso, der ander aso und der Dritte noamol anderst. Der eine mag Frankfurter, der andere Wienerle und der Dritte nennt das Würstchen einfach nur Saitenwürstchen. Es wär langweilig, wenn alle nur das Gleiche haben wollen täten.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 19, 2015 at 04:45 PM Author Share Posted July 19, 2015 at 04:45 PM Erma ansich ist ja wirklich nicht schlecht - und Pedersoli hat noch eine Erma Richtbank für seine Läufe im Betrieb.Aber sowohl diese Waffe mit ihren sagenhaften 98 Zentimetern Länge, als auch die Erma Unterhebel (die als Henry heute wieder in Amiland gebaut wird)sind sicher einwandfrei verarbeitet, machen aber für jemand meiner Größen- und Gewichtsklasse einen spielzeughaften Eindruck ( eine Marlin 39 AS ist auch ein UHR in .22, neben dem Erma liegend aber eine Waffe für Erwachsene und nichts für Kindergrößen).Interessant ist das Teil als Belegstück und deshalb habe ich es auch in meiner Sammlung, aber zum ernsthaften Schießen nehme ich mir dann doch andere Teile her. Es ist halt nett und schaut aufgrund seiner Technik als Perkussionshinterlader interessant aus.GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 19, 2015 at 04:48 PM Author Share Posted July 19, 2015 at 04:48 PM Es sind schon welche für 600.- über den Tisch gegangen. mit Buchenschaft DM 768.- mit Nußbaumschaft DM 796.- Wie gesagt vor ein paar Jahren noch für rundum 450 in letzter Zeit aber kaum noch für unter 700.Scheint also preislich gesehen im Status der Sammlerstücke gelandet zu sein.Meiner ist ungeschossen und bleibt das auch, wo er doch auf dem Weg zum Museumsstück ist GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 19, 2015 at 05:03 PM Share Posted July 19, 2015 at 05:03 PM Meiner ist ungeschossen und bleibt das auch, wo er doch auf dem Weg zum Museumsstück istDa tust Du gut dran. Meiner war, wie schon geschrieben, sehr ramponiert, deshalb kein Sammlerstück mehr. Hab ihn zwar schon fotografiert, der restaurierte Zustand kommt dabei aber nicht zur Geltung. Hauptsache, mir gefällt das Teil, wie es jetzt ist.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 19, 2015 at 05:21 PM Share Posted July 19, 2015 at 05:21 PM Schön. Es scheint Einigkeit zu herrschen, daß die verblichene Firma Erma vernünftige Gerätschaften bauen konnte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 20, 2015 at 07:54 AM Share Posted July 20, 2015 at 07:54 AM Jaja, so hat Erma doch für den Gallagher übriggebliebene Läufe fürs MG42 verwendet....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 20, 2015 at 08:16 AM Share Posted July 20, 2015 at 08:16 AM Jaja, so hat Erma doch für den Gallagher übriggebliebene Läufe fürs MG42 verwendet.......Scherzkeks. Wenn Du in einen 8mm Lauf ein .54 Loch bohrst, ist nichts mehr da.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted July 20, 2015 at 09:03 AM Share Posted July 20, 2015 at 09:03 AM Die Teile haben zu DM-Zeiten 450 DM als Bausatz und 569DM als fertiggestelltes Gewehr gekostet... Das wäre eine gute Geldanlage gewesen...Entweder verdienen mit der Währungsumstellung einige eindeutig zu viel... Ich liege bei meiner Kaufkraft immer noch unter 1990,,, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 20, 2015 at 09:34 AM Share Posted July 20, 2015 at 09:34 AM (edited) Scherzkeks. Wenn Du in einen 8mm Lauf ein .54 Loch bohrst, ist nichts mehr da.Du solltest wirklich anfangen vor dem Tippen nochmal über das was du schreiben möchtest nachzudenken. Der MG42 Lauf ist an seiner dünnsten Stelle wie dick? Und wie Lang ist der? Und wie dick ist er ganz hinten? Und wie lange ist der Gallagher-Lauf? Das Ding wiegt nur wegen der Blechprägeteile über 10kg gelle......Und jetzt hab ich genug für dich nachgedacht. Edited July 20, 2015 at 09:35 AM by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 20, 2015 at 10:49 AM Author Share Posted July 20, 2015 at 10:49 AM Die Teile haben zu DM-Zeiten 450 DM als Bausatz und 569DM als fertiggestelltes Gewehr gekostet... Das wäre eine gute Geldanlage gewesen...Entweder verdienen mit der Währungsumstellung einige eindeutig zu viel... Ich liege bei meiner Kaufkraft immer noch unter 1990,,,Im Grundsatz ist da schon was dran, aber bei solchen Dingen, wenn sie mal Richtung "Sammlerinteresse" driften, dann kommen noch andere, irrationalere Fakten ins Spiel.Darunter fällt dann eben ein Gallager für über 900 Euro und, so wie gestern bei eGun , ein Parker Hale Musketoon für weit über 800 Euro. Das sind Sammlerpreise jenseits vernünftiger Preisentwicklung für jahrzehntealte Gebrauchtwaffen, aber so lange sich jemand findet, der zahlt, nimmt man das als Verkäufer doch gerne mit.........GP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 20, 2015 at 03:22 PM Share Posted July 20, 2015 at 03:22 PM Du solltest wirklich anfangen vor dem Tippen nochmal über das was du schreiben möchtest nachzudenken. Der MG42 Lauf ist an seiner dünnsten Stelle wie dick? Und wie Lang ist der? Und wie dick ist er ganz hinten? Und wie lange ist der Gallagher-Lauf? Das Ding wiegt nur wegen der Blechprägeteile über 10kg gelle......Und jetzt hab ich genug für dich nachgedacht. Und ich hab jetzt meinen Gallager gemessen, weil denken manchmal Glückssache ist.OK, Gallager Lauflänge 567mm, Durchmesser am Patronenlager 24.65mm, Durchmesser an der Mündung 20mm, 55mm nach Patronenlager konischMG 42 Lauflänge 565mm, nach Schnittbildern und Explosionsbildern Laufdurchmesser geschätzt 22mm +-1mm auf ges. Länge, im Bereich Patronenlager geschätzt 30mm(Verhältnisschätzung). Gewicht mit Verriegelungsstück 1.8 kg. Habe leider kein Realstück.Quelle wikipedia.org/wiki/Maschinengewehr_42Gut, oder?GrüßeGunfireIch kenne Deinen Beruf nicht, aber ich bin seit 40 Jahren Maschinenbaukonstrukteur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George Posted July 20, 2015 at 03:26 PM Share Posted July 20, 2015 at 03:26 PM Tscha, allen Unkenrufen zum Trotz, Google ist doch dein Freund.... manchmal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 20, 2015 at 03:29 PM Share Posted July 20, 2015 at 03:29 PM Tscha, allen Unkenrufen zum Trotz, Google ist doch dein Freund.... manchmal Ich hätte mir auch die Mühe machen können und in den Keller gehen. Da liegt meine Sammlung Waffenlexikon von Pawlas. Da wäre das ev. auch gestanden. Aber ich hab Hunger und keine Lust dazu.GrüßeGunfire 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 20, 2015 at 03:51 PM Author Share Posted July 20, 2015 at 03:51 PM (edited) Da mir bei der Hitze das Denken schwer fällt, ich technisch gesehen DAU bin und mich all diese Fakten und Aussagen verwirren,erlaubt einem alten Mann jetzt die schlichte Frage,ist es nun Legende, daß der Lauf des Gallager aus MG Läufen hergestellt wurdeoderscheint das doch zu stimmen ?Wirklich wichtig ist es ja nicht, denn kein Gallager wird an ausgeschossenem Lauf zugrunde gehen , aber interessieren würde es mich doch einmal.Letztlich weiß zumindest ich nicht viel über das Teil und warum Erma gerade das nachgebaut hat, obwohl es in der historischen Verwendung unter Praktikern, wie man mir gesagt hat, nicht sehr beliebt sondern eher umstritten war. GP Edited July 20, 2015 at 03:56 PM by Gatopardo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 20, 2015 at 04:29 PM Share Posted July 20, 2015 at 04:29 PM Es ist ein Märchen. Wie die Maße zeigen, ist der MG-Lauf kürzer und meiner Meinung nach nicht dick genug. Das alles ist schon sehr lange her, aber damals nannte man als Laufhersteller Lothar Walter in Königsbronn. Ob das zutrifft, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall wäre die Herstellung aus MG-Läufen um einiges teurer gewesen, als einen kaltgehämmerten Rohlauf mit der Betätigung zu vereinen und danach die Außenkontur zu schleifen. Zudem wurde der MG-Lauf aus Krupp-Spezialstahl hergestellt, wärend der Gallager-Lauf eher aus einem normalen Laufstahl gefertigt wurde. Und noch ein Punkt spricht ganz dagegen. Erma wäre als NICHT-Rüstungsbetrieb überhaupt nicht an diese Rohre gekommen. Zumindest nicht in einem Zustand, in dem man sie, wie auch immer, irgendwie weiterverwenden hätte können.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 20, 2015 at 05:59 PM Share Posted July 20, 2015 at 05:59 PM Erma hatte bestimmt noch ein paar Kilometer im Keller liegen. Erma war ja zum Glück 1000Jahre lang Rüstungslieferant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 21, 2015 at 10:16 AM Author Share Posted July 21, 2015 at 10:16 AM Also steht die Frage MG Lauf oder nicht jetzt 1:1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 21, 2015 at 10:31 AM Share Posted July 21, 2015 at 10:31 AM Ich weiß es wirklich nicht......reines Hörensagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted July 21, 2015 at 10:49 AM Share Posted July 21, 2015 at 10:49 AM Erma würde heute noch existieren, wen die Deppen aus der Geschäftsleitung 1958 die Fertigung der Perkussionsrevolverrepliken nicht abgelehnt hätten.So ging der Auftrag nach Italien zu Uberti und Co. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 21, 2015 at 03:25 PM Share Posted July 21, 2015 at 03:25 PM Also steht die Frage MG Lauf oder nicht jetzt 1:1 Ich hab euch doch die Laufmaße genannt. MG-Lauf ist 2 mm kürzer. Ich kann etwas wegdrehen, aber nichts draufdrehen. Oder, wie der Flaschnerlehrling sagte: verdammt, schon 3 mal abgeschnitten und immer noch zu kurz.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted July 21, 2015 at 06:13 PM Author Share Posted July 21, 2015 at 06:13 PM Ich hab euch doch die Laufmaße genannt. MG-Lauf ist 2 mm kürzer. Ich kann etwas wegdrehen, aber nichts draufdrehen.Das ist schon richtig,Aber ohne jetzt Bezug auf die Frage Gallager = MG Lauf nehmen zu wollen, gehe ich einfach davon aus, daß die MG Läufe auch nicht einbaufertig von der Maschine gefallen sind und die 2 mm Differenz also auch irgendwo innerhalb der Toleranzen Rohling/Fertigteil durchaus möglich sein könnten.GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted July 21, 2015 at 06:49 PM Share Posted July 21, 2015 at 06:49 PM Aber ohne jetzt Bezug auf die Frage Gallager = MG Lauf nehmen zu wollen, gehe ich einfach davon aus, daß die MG Läufe auch nicht einbaufertig von der Maschine gefallen sind und die 2 mm Differenz also auch irgendwo innerhalb der Toleranzen Rohling/Fertigteil durchaus möglich sein könnten.Das ist auch richtig, bleiben die Durchmesser. Wenn man allerdings davon ausgeht, dass die MG-Rohre nur vorgebohrte Stangen mit 30mm Außendurchmesser sind, könnte es sein, dass diese ROHLINGE verwendet wurden. Dann sind es aber leider noch keine MG-Läufe. Die Behauptung war, fertige MG-Läufe und nicht die Rohlinge dafür.GrüßeGunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
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