E.L.F. Parteienanschreiben, erste ausfuehrliche Antwort

[mühleberg]

Aehh promillo meinste du jetzt Klaus oder mich wegem dem Hinweis? :? War etwa nicht mein Hinweis gemeint wegen der Bundesregierung und BKA, dann entschuldige bitte. War nicht ganz klar herauszulesen aus deinem Posting für welchen Hinweis genau du dich bedankst.

[Klaus12]

@ promillo

so schaut´s schee aus :!:

@ cetus,

auch mich hat deine Reaktion bzgl. MDW etwas verwirrt - wahrscheinlich hast du sein posting nicht bis zu Ende gelesen, denn die angesprochene Passage kam im letzten Teil.

Und hör doch bitte auf, hier irgendwelchen Leuten eine SED-Vergangenheit zu unterstellen.

Es reicht doch, wenn einer hier diesen Schwachsinn ununterbrochen von sich gibt.

Warum muss man denn den politisch anders denkenden beleidigen.

Ich toleriere Menschen wie attila , ob ich sie akzeptiere ist eine andere Frage - zumindestens beschimpfe ich sie nicht.

Kann man nicht einfach mal eine andere Meinung tolerieren ?

Daneben benimmt sich hier seit geraumer Zeit nur einer - das hast auch du erkannt.

Und darum sollte es bei dem einen bleiben.

Hast du dir schon mal die Frage gestellt, warum auch Wessi´s die PDS wählen bzw. solche Leute wie Ramelow (gebürtiger Wessi und kein Ausgewanderter und bis 1989 auch wohnhaft in der BRD wie auch einige andere ) diese Partei vertreten ???

Übrigends war das die These der Kommunisten :

...und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein.

Wie es scheint haben sich diese so einige "Demokraten" hier zu eigen gemacht.

Also Leutz - kommt wieder runter .

 

 

 

[promillo]

Nee, ging um nen Freibschehler in der Ueberschrift

[Guest cetus]

wahrscheinlich hast du sein posting nicht bis zu Ende gelesen, denn die angesprochene Passage kam im letzten Teil.

Warum muss man denn den politisch anders denkenden beleidigen.

ad 1 - doch habe ich - siehe punkt 2 und 3 meines letzten postings

ad 2 - sorry, eine beleidigung ist für mich wenn ich einen anderen direkt anspreche und sage du bist ein xxxxx.

marcs äusserung betrachte ich als freie meinungsäusserung, die seinen eindruck bezüglich der wähler dieser "vermutlich illegalen listenvereinigung" wiedergibt. (vgl. mit dem höchstrichterlichen urteil bezüglich alle soldaten sind mörder)

im übrigen teile ich marcs eindruck in diesem punkt uneingeschränkt. interessant finde ich auch, dass sich jene gruppierung sehr schnell auf den schlips getreten und beleidigt fühlt, das eigene wortspiel aber immer ausser acht lässt. der pissbogen von der saar hat die unternehmer und gutverdienenden in diesem land schon mit ganz anderen ausdrücken belegt und wird, sollte er tatsächlich zu einfluss gelangen, noch schlimmeres anrichten als nur beleidigend oder beleidigt zu sein :x

[Klaus12]

 

der pissbogen von der saar hat die unternehmer und gutverdienenden in diesem land schon mit ganz anderen ausdrücken belegt

als Unternehmer hat er mich dann also auch beleidigt

und - muss ich gleichem mit gleichem vergelten ?

deine Ausdrucksweise ist für dich so in Ordnung ?

ausserdem sind wir hier weder im Wahlkampf noch auf irgendeiner Parteiversammlung :evil:

können wir uns vielleicht wie erwachsene Menschen benehmen und dementsprechend auch ausdrücken ?

ich würde es mir wünschen

mit freundlichen Grüssen

Klaus

[Guest Attila]

@ Klaus :

:!:

Genau so ist es.

Unter Demokraten ( die Nazis und die Ultralinken nehm ich mal aus ) muß es möglich sein im sachlichen Streitgespräch Argumente auszutauschen , aber nicht den Andersdenkenden anpöbeln.

Wer meint er kann nicht anders ist eben - Pöbel.

Man kann stehen zu einem Parteiprogramm wie man will, man kann unter Umständen sogar die Parteivertreter beschimpfen ( ich tue es trotzdem bei Merkel nicht ), aber man kann nicht pauschal einige hunderttausend oder gar mehrere Millionen Menschen, die man gar nicht kennt pauschal beschimpfen, Menschen die nichts weiter tun als das Recht auf freie unabhängige Wahl wahrnehmen.

Das hat Marc aber getan, wenn er die Wähler als "unterbelichtet " ( Umschreibung für minderbemittelt ) bezeichnet.

Nur merkwürdig, daß es ausgerechnet aus dem Land kommt, das uns als Musterbesipiel der Demokratie vorgegaukelt wird.

Wie ist das eigentlich mit dem Wählern, die diesen Bush :evil: wiedergewählt haben, sind die auch alle unterbelichtet gewesen ???

war ja nur ne Frage :mrgreen:

[Guest MarcDW]

Ich weiss zwar nicht warum Klaus und Attila nicht aufhoeren zu heulen, aber wenn Ihr mich weiter um verbale Pruegel anbettelt, werde ich mich bald dem nicht weiter verschliessen.

Nur vorab: wenn ich eine allgemeine Meinung ueber eine Partei (wobei das mittlerweile auch strittig ist) aessere und Ihr das (unter dem Deckmantel der Beleidigung) mir das verbieten wollt, zeigt das nur was Ihr wirklich seit:

Kommunisten! :throwup:

[mühleberg]

Kommunisten sind "Propagandaminister", hiess es bei uns früher vor langer Zeit einmal. :mrgreen: :mrgreen:

[promillo]

aehm, Attila...Die SED, die Neo-USPD und deren Waehler sind was, wenn nicht die von Dir genannten Ultralinken?

[Guest cetus]

Unter Demokraten ( die Nazis und die Ultralinken nehm ich mal aus )

endlich gibst du zu, dass die gruppierung um die zwei gallionsfiguren fontaine und gysi nicht nur eine vielleicht illegale wahllistenvereineinigung sondern auch noch undemokratisch ist - danke attila, soviel offenheit hätte ich dir nicht zugetraut.

somit bleibt mir immer noch die hoffnung, dass du diesen pöbel (um es mit deinen worten zu sagen) doch nicht wählen wirst.

@klaus - wenn recht zu unrecht wird, wird widerstand zur pflicht. ich gehöre nicht zu denen, die auch noch die andere wange hinhalten - mir reichts!

[bopper]

Hast du dir schon mal die Frage gestellt, warum auch Wessi´s die PDS wählen bzw. solche Leute wie Ramelow (gebürtiger Wessi und kein Ausgewanderter und bis 1989 auch wohnhaft in der BRD wie auch einige andere ) diese Partei vertreten ??? 

Beim Ramelow gings wohl hauptsächlich darum, schnell Karriere zu machen.

Das Sackgesicht hat doch auch vor einiger Zeit die Legalwaffenbesitzer anpissen wollen. Wurde der eigentlich zwischenzeitlich wegen Verstoßes gegen das Waffengesetz verknackt?

http://www.gunboard.de/gb3/viewtopic.php?t=3381

Tut mir leid, aber wer solche Leute wählt, den halte ich auch für "unterbelichtet".

[Glock17]

Nun ja, von DENEN habe ich nichts anderes erwartet, deshalb hält sich meine Enttäuschung darüber auch in engen Grenzen.

GRUß

So ist es.

[Guest Attila]

endlich gibst du zu, dass die gruppierung um die zwei gallionsfiguren fontaine und gysi nicht nur eine vielleicht illegale wahllistenvereineinigung sondern auch noch undemokratisch ist - danke attila, soviel offenheit hätte ich dir nicht zugetraut.

somit bleibt mir immer noch die hoffnung, dass du diesen pöbel (um es mit deinen worten zu sagen) doch nicht wählen wirst.

@klaus - wenn recht zu unrecht wird, wird widerstand zur pflicht. ich gehöre nicht zu denen, die auch noch die andere wange hinhalten - mir reichts!

Cetus :

Nochmal zum Mitlesen, Ausdrucken und Einrahmen:

Die WSAG und die PDS sind Linke, aber keine ultralinken im Sinne einer verfassungsfeindlichen Organisation.

Die gibt es aber extra noch und die wähle ich zu Deiner Beruhigung nicht !!

Ob der Zusammenschluß rechtsmäßig ist, wird wohl noch geprüft werden allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß die eine solche kostspielige Nummer abziehen , ohne sich von unabhängigen Staatsrechtlern beraten zu lassen.

Und nochmal :

Ich kenne einen Unternehmer , der aktives Mitglied der PDS ist und in dieser Partei sind zahlreiche hochintellektuelle Berufsgruppen vertreten, nicht nur dumme Proleten oder Ex SED ler.

Ärtze ,Doktoren,Rechtsanwälte - und vielleicht beschäftigen sich die eben genannten Berufgrupppen mal sogar mit Dir, wenn Du sie brauchst . :

wink: auch in dieser Reihenfolge.

Die EX _SED -Bonzen sind übrigens nach und nach ganz schnell anderen Parteien wie CDU und SPD beigetreten, weil sie das nicht zu Unrecht bessere Karrierechancen gesehen haben.

[Guest cetus]

Die WSAG und die PDS sind Linke, aber keine ultralinken im Sinne einer verfassungsfeindlichen Organisation.

sehe ich anderst

[Klaus12]

Beim Ramelow gings wohl hauptsächlich darum, schnell Karriere zu machen. Das Sackgesicht hat doch auch vor einiger Zeit die Legalwaffenbesitzer anpissen wollen. Wurde der eigentlich zwischenzeitlich wegen Verstoßes gegen das Waffengesetz verknackt?

nein, wurde er natürlich nicht da nach bundesdeutschem Gesetz erst seine Immunität aufgehoben werden muss und da halten sie doch alle wieder zusammen, oder ...

Tut mir leid, aber wer solche Leute wählt, den halte ich auch für "unterbelichtet".

dann wirst du dich wundern, wieviele "Unterbelichtete" es am 18.09. geben wird -   Ossis und Wessis

Was mir diese ganze Diskusion wieder mal zeigt ist, dass die durch uns Sportschützen immer wieder von anderen eingeforderte Toleranz bei dem Grossteil unsereiner selbst nicht vorhanden ist.

Wir verteilen Rundumschläge und beschimpfen andersdenkende massiv - da interessiert es keinen, dass hier auch andere mitlesen .

Und wenn wir mal dran sind dann geht die grosse Heulerei los .

Aber jedes Volk bekommt nun mal die Regierung, die es verdient und so wird es auch wieder kommen.

Und ob hier nun geplärrt wird oder nicht ,

 

 

[Till]

Klaus,

die Linkspartei zu wählen ist im Osten nicht unpopulär, um nicht zu sagen ein richtiger Trend. Im Westen sind das eher ein paar Esoteriker. Im Westen sind das Leute, deren Drang "anderst" zu sein (als die doofe Mehrheit) im Prinzip auch dazu führen könnte, daß sie zum Islam konvertieren oder sich ein Ohr abschneiden oder sich den Bauchnabel piercen oä. Es gibt immer Leute, die ihr Herz justament für das entdecken, was gerade mega-out ist.

Im Osten kann man demgegenüber die Ostalgie im Prinzip sogar verstehen. Nachdem die neue Freiheit sich für viele als banale Arbeitslosigkeit entpuppt hat, kehrt man reumütig zu den Wurzeln zurück. Und die gute Mutter SED (zwischenzeitlich verwitwet und neu verheiratet, deshalb neuer Name) raunt leise: "Hab ichs Dir nicht gleich gesagt? Der Kapitalismus ist nur was für Windhunde. Nichts für eine ehrliche, einfache Haut wie Dich. Aber Du, Du wolltest ja nicht hören! Naja Kind, jetzt bist Du ja wieder da und alles wird gut."

Es war halt wenigstens warm im Gefängnis.

[Klaus12]

hallo Till,

ich glaube, da machst du es dir etwas zu leicht.

Die SED-PDS-WASG - LinksDingsbums ist durch Westpolitiker populär gemacht worden.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass nicht annähernd so viel Ossis den SED/PDS-Nachfolger wählen würden, wenn er nicht in den westlichen Bundesländern auch zahlreiche Funktionäre hätte - ob das nun der schnellere Karriereweg in die bundesdeutsche Politik ist (siehe Bopper) weiss ich nicht, kann es mir aber vorstellen.

Das beste Beispiel war doch Berlin, und das sind nicht unsere Kommunisten gewesen, die hätten es von der Bevölkerungsanzahl schon mal nicht geschafft.

Der Anteil der Protestwähler ist hüben wie drüben sehr hoch, und da wird eben im Osten rechts und im Westen links gewählt - quod sit demonstrandum

[Till]

Worüber ich mich in der Tat auch nur wundern kann, sind die vielen Gewerkschaftsfunktionäre (gerade im Westen), die ihr Herz für diese Partei entdeckt haben. Da hast Du recht.

Offenbar aus dem Untergang der DDR nix gelernt, die Herren. Als nächstes führen wir hier noch einen richtigen Klassenkampf.

[Klaus12]

 

Als nächstes führen wir hier noch einen richtigen Klassenkampf.

 

machen wir doch schon - ich bin mir sicher, dass mehr Wessis die Mauer wiederhaben möchten als Ossis.

Und das wird bis in alle Ewigkeit so bleiben, weil es durch die Politik in jedem Wahlkampf auf subtile Weise wieder angesprochen wird.

Der Stoiber hat ganz genau gewusst, dass er nach seinen Äusserungen 2-3% der Wählerstimmen im Osten verliert aber mehr im Westen dazugewinnen wird.

Alles eiskaltes Kalkül - nach der Schlacht werden die Toten gezählt.

Und das Stimmvieh nimmt sich derweilen auseinander - Klasse.

Wie borniert muss man eigentlich sein, wenn man einen Mitbürger mit anderer Meinung als "unterbelichtet" bezeichnet.

Und auf diesem Level sind wir hier mittlerweile angekommen.

Traurig traurig ...

 

 

[Guest cetus]

Wie borniert muss man eigentlich sein, wenn man einen Mitbürger mit anderer Meinung als "unterbelichtet" bezeichnet.

ähem klaus, huhu! derselbe mitbürger betrachtet die anderen, mich eingeschlossen doch in ebenbürtiger art und weise. ich habe damit kein problem, kontere aber eben entsprechend.

mit attila, um es zu personifizieren, würde ich sogar liebend gern ein bier trinken. der ist mir nämlich trotz seiner politischen überzeugung und dessen was diese für mich persönlich ist, sympathisch. ob er es auch so sieht weiss ich nicht, bleibt auch ihm überlassen. :wave:

hat sich übrigens bewährt: in der sache hart, menschlich verständnisvoll :mrgreen:

[Till]

Schlimm wenn es so wäre ... Ginge es nach mir (tuts gottseidank nicht), würden wir die Finger auch noch nach dem Hultschiner Ländchen (um mal mit dem kleinsten meiner Wünsche zu beginnen) und anderen Territorien (hüstelhüstel) lang machen.

Unser (heutiger) Osten hatte nach dem Krieg schlichtweg nicht die Chance, sich dem Westen vergleichbar zu entwickeln. Dieser Umstand muß heute ausgeglichen werden, dabei handelt es sich um eine nationale Aufgabe.

Diese Last wäre (im Westen) allerdings wesentlich leichter zu tragen, wenn man den Eindruck hätte, sie bewirkt was.

[Klaus12]

ähhmm cetus, jetzt meinte ich wiederum dich nicht ...

aber da du dich gerade mal angesprochen fühlst - muss doch nicht sein, oder

müssen wir uns hier eigentlich in einem Kapo-Jargon vollsülzen ???

Was ich eigentlich nach 1990 von Wessis gelernt habe ist, niemals das Gesicht verlieren , und ich hatte mit einigen zu tun .

Und das hatte ich eigentlich immer als Vorteil gesehen, denn diese blöde jeder-duzt-jeden-Kollege fand ich eigentlich schon immer proletenhaft in der ehemaligen sozialistischen .

 

 

[Klaus12]

Diese Last wäre (im Westen) allerdings wesentlich leichter zu tragen, wenn man den Eindruck hätte, sie bewirkt was.

ähhmm, hüstel Till - weisst du, wer nach 1990 die Fördermittel bei uns eingesetzt hat ??? (Stichwort Vulcan )

Das war eure 3. und 4. Reihe - aussichtslos im Westen mehr als einen Pförtnerposten zu bekommen und bei uns haben sie Millionen verbraten.

Ging ja auch nicht anders, da die Kombinate in den Leitungspositionen durch die Treuhand (auch keine soz. Institution) mit Westdeutschen besetzt wurden.

Ich habe 1992/93 die Firma von dem Großvater meiner Frau von der Treuhand zurückgeholt , bzw. was davon noch übriggeblieben war.

Da wurden die enteigneten Grundstücke zum Marktwert zurück gegeben - stimmt, wir mussten das von den Kommunisten enteignete ein zweites Mal bezahlen.

wirklich toll ...

nebenbei - ich kann mich ernsthaft in die Lage von attila versetzen, da es meiner Familie und mir trotz Beschiss seit der Wende spürbar besser gegangen ist

[Guest Attila]

ähem klaus, huhu! derselbe mitbürger betrachtet die anderen, mich eingeschlossen doch in ebenbürtiger art und weise. ich habe damit kein problem, kontere aber eben entsprechend.

mit attila, um es zu personifizieren, würde ich sogar liebend gern ein bier trinken. der ist mir nämlich trotz seiner politischen überzeugung und dessen was diese für mich persönlich ist, sympathisch. ob er es auch so sieht weiss ich nicht, bleibt auch ihm überlassen. :wave:

hat sich übrigens bewährt: in der sache hart, menschlich verständnisvoll :mrgreen:

Cetus:

das mit dem Bier ist ja längst schon bei WO vereinbart worden und irgendwann werden wir auch Gelegenheit dazu haben.

Ich habs nicht vergessen und ich nehme dankend an.

Wir wollen doch auch gerne in der Sache knallhart diskutieren, knallharte Fakten oder auch nur Behauptungen einverstanden,aber immer bei gegenseitigen Respekt.

Ich denke WIR beide verstehen uns schon bei aller Meinungsverschiedenheit, jeder von uns hat einen anderen Nutzen aus der Politik und vertritt sie eben auch deshalb.

Du als Unternehmer,Arbeitgeber und Konservativer und ich als Ossi,Arbeitnehmer und linksozialer .

Es bringen eigentlich nur zwei hier Gift ins Forum.

Bisher wurde das einfach akzeptiert, aber ich habe mir nun mal gedacht, daß das unter zivilisierten Menschen nicht zu dulden ist und zuletzt mit der Methode "Grober Klotz ,grober Keil " operiert.

Daß ich dieses einmal Lafontaine bevorzuge hat damit zu tun, daß Schröder eine Politik verfolgt, die eben neoliberale Schieflage bekommen hat mit der Agenda 2010 und Lafontaines Argumente unglaublich bestechend überzeugend sind.

Deshalb bin ich kein Bolschewist oder Roter, ich hasse diese Leute in gewisser Weise, haben sie doch mein Leben verpfuscht und das meiner Eltern,Großeltern dazu.( Enteignung der privaten Firma meines Großvaters,Stasiknast für meinen Vater wegen Banalitäten )

Deshalb trifft mich der Vorwurf ,ich wäre Kommunist,Blockwart oder rote Socke doppelt.

Vielleicht können wir das mal auseinanderhalten.

Nun noch mal zu Laf.:

Nur mal als Beispiel :

Er schlägt wie die PDS Mindestlöhne vor, um Lohndumping ( auch im Interesse eines fairen Wettbewerbs ) zu unterbinden.

Er wendet sich gegen "Fremdarbeiter " (Polen ,Tschechen ) oder 1- Euro Jobs, die das deutsche Lohngefüge unterlaufen, aus guten Grund.

Die Gewerkschaften sind in dieser Weise längst überrannt worden von der Politik.

Daß ein Unternehmer das nicht gern sieht, weil er den Kostenfaktor Lohn aus Wettbewerbsgründen um jeden Preis drücken will ist doch völlig klar und somit auch die Aggression gegen Laf.

Nur sind stabile Löhne eben auch die Grundlage für unseren Wohlstand das wollen wir nicht übersehen.

Der einzelne Unternehmer wird immer in der Regel egoistisch denken, aber die Gesellschaft darf das nicht zulassen.

Wenns nicht so spät wäre, würde ich Dir den Fall "Gausepohl " mal schildern.

War ein Skandal ganz in unserer Nähe in Chemnitz .

[Guest cetus]

1 -Ich habs nicht vergessen und ich nehme dankend an. Ich denke WIR beide verstehen uns schon bei aller Meinungsverschiedenheit, jeder von uns hat einen anderen Nutzen aus der Politik und vertritt sie eben auch deshalb.

2- und Lafontaines Argumente unglaublich bestechend überzeugend sind.

3 -Daß ein Unternehmer das nicht gern sieht, weil er den Kostenfaktor Lohn aus Wettbewerbsgründen um jeden Preis drücken will

ad 1 - :

ad 2 - m.e. sind die ganzen schönen punkte nichts weiter als bauernfängerei, da nicht realisierbar. auch die, die das proklamieren sind nicht einmal ansatzweise in der lage darzustellen wie sie das erreichen wollen.

ad 3 - DAS ist eine pauschalisierung die mir stinkt, da sie nicht auf alle unternehmer zutrifft und auch nicht in jedem gewerk den gleichen stellenwert hat. wer auf seine mitarbeiter angewiesen ist, wird sie sicherlich auch angemessen am gewinn beteiligen. wem aber versucht wird das fell bei einfach zu verrichtenden arbeiten (sprich die, die den löwenanteil der arbeitslosen ausmachen) über die ohren zu ziehen, der wird automatisieren oder - sofern er kann - die produktion verlagern.

so long, bin weg bis zum we,

cetus