Europa hat ein Problem mit Feuerwaffen

[Zylinderbohrung]

Hab heute mal wieder über den Teich gelinst und ein paar Leute angehauen. Schaut Euch mal an was bei uns gerade gefordert wird und dann schaut was in den USA seit Jahren gefordert wird. Das ist die selbe Scheiße. 1:1

- Sturmgewehre

- Magazinbegenzungen auf 10, 8, 6 Schuß

- Online Handel ist in den USA nur über FB (federal broker) erlaubt. Ware muss dort abgeholt werden. Also das was man bei uns noch fordert ist da schon Realität. Trotzdem behaupten die gun grabber nun, man könnte sich einfach so, ohne back ground check, im Internet eine Waffe bestellen und kriegt die nach Hause geliefert.

- medical checks für Leute die eine concealed carry permit beantragen

Der Kampf ist international. Die Forderungen sind über all gleich. Die Argumente mehr als schwach. Trotzdem verlieren Waffenbesitzer jeden Tag, weltweit ein Stück ihrer Rechte.

Anfang der 2000, als die Neue Deutsche Verschärfungswelle loslegte, sagten die WBs

"Na ja. Ist ja auch O.K. eigentlich Quatsch, aber wenn wir das machen, dann sehen die Politiker, dass sie vor uns keine Angst zu haben brauchen, weil wir vernünftige Leute sind. Und vernünftige Leute läßt man dann in Ruhe, was soll auch noch verschärft werden?"

Dasselbe 2003, 2006, 2009 und heute wieder. Niemand glaubt, dass wir ein Gesetz kriegen könnten wie in Schottland. Das wäre schließlich quatsch. Leute die für ihre Rechte klagen und verlieren werden angefeindet "Hättest Du doch bloß Dein Maul gehalten! Jetzt sind wir alle dran". "Petition zeichne ich nicht. Ich finde es richtig, dass man da mal aussiebt. ICH habe nichts zu verbergen. Es gibt zu viele Spinner mit Waffen. Genau wegen denen wird es für uns alle immer schwerer"

[Mike57]

Amerikanische Verhältnisse:

[Zylinderbohrung]

Solange Drecksäcke wie IANSA 4 Milliarden Dollar Budget haben, können wir lange argumentieren. Die Drucken ihre Lügen einfach in zig Sprachen, über 250 Unterorganisationen in 90 Ländern.

Wir sind wie die Inder als die Engländer kamen. Wellesley hat Indien mit 6000 Mann erobert. Die waren mehr damit beschäftigt sich gegenseitig zu bekriegen und den Engländern die Füße zu lecken, als zu kapieren wer eigentlich der gemeinsame Feind war.

[Hollowpoint]

Zitat

Trotzdem behaupten die gun grabber nun, man könnte sich einfach so, ohne back ground check, im Internet eine Waffe bestellen und kriegt die nach Hause geliefert.

Im Internet nicht. Aber von Privat zu Privat und auf Waffenmessen kann man in den USA ohne background check Waffen erwerben. Und das sind dann die berühmten "loopholes", die die gun grabber besonders ärgern.

 

GRUß

[Hollowpoint]

Zitat

Wellesley hat Indien mit 6000 Mann erobert

Die East India Company und Robert Clive haben Indien erobert.

Wellesley hat es dann trotz zahlreicher Aufstände für die Limeykrone gehalten.

 

GRUß

 

 

[Gunfire]

Die IANSA stört sich grundsätzlich nur an den Waffen anderer. Die eigenen gehen schon in Ordnung.

Grüße

Gunfire

[Jägermeister]

vor 6 Stunden, Zylinderbohrung sagte:

Solange Drecksäcke wie IANSA 4 Milliarden Dollar Budget haben, ...

Wo kriegen die eigentlich die ganze Kohle her?

[Hollowpoint]

Dumme Menschen spenden denen Geld und kommen sich dann ganz toll gut vor.

 

GRUß

[Jägermeister]

Aber doch nicht MILLIARDEN. Das sind ja tausende Millionen Dollar!

Bei 100$ angenommener Spendenhöhe müssten die dann ja mindestens 40 Millionen Spender haben. Wo kommen denn so viele Spinner her?

[Greenhawker]

Da werden schon noch so ein paar Regierungen Staatsmittel aufwenden, die von Waffenbesitzern mit abgepresst wurden, um eben über IANSA ebenen gegen jene vorgehen zu können ohne sich selbst die Finger dreckig machen zu müssen und ohne Wählerstimmen einzubüßen, weil man hat ja nichts gemacht, offiziell.

[Jägermeister]

Deine schmutzige Denkweise gefällt mir. Anders kann es gar nicht sein. Das ist ja eine riesige Summe.

[Zylinderbohrung]

vor 8 Stunden, Hollowpoint sagte:

Die East India Company und Robert Clive haben Indien erobert.

Wellesley hat es dann trotz zahlreicher Aufstände für die Limeykrone gehalten.

Wellesley hat für die Company gearbeitet und die "Krone" kommt erst 1857 ins Spiel. Davor war Indien "Privatbesitz" einer Aktiengesellschaft. Kannst gern einen eigenen Thread dazu aufmachen.

Die "Aufstände" waren immer der Grund warum die Engländer mehr erobert hatten. Das war immer im Zuge von "Hilfe für Verbündete".

Clive hat gerade mal die Gegend um Kalkutta, im weitesten Sinne "Bengal", erobert. Wellesley hat den Rest gemacht, ausser dem Punjab und den Teilen die heute Pakistan sind.

[Zylinderbohrung]

vor 8 Stunden, Hollowpoint sagte:

Im Internet nicht. Aber von Privat zu Privat und auf Waffenmessen kann man in den USA ohne background check Waffen erwerben. Und das sind dann die berühmten "loopholes", die die gun grabber besonders ärgern.

Und genau das ist der Punkt! Absolut richtig wie Du es beschreibst (ich glaube aber bei Messen gibt es inzwischen was). Das hielt Obama aber nicht davon ab, es genau so zu beschreiben: Leute können im Internet, ohne Backgroundcheck, Waffen bestellen die dann zu ihnen nach Hause geliefert werden.

Wenn ich privat was von jemandem kaufe "bestelle" ich nicht. Obama ist nicht dumm. Der weiß genau was er sagt und was er wegläßt.

[Zylinderbohrung]

vor 4 Stunden, Jägermeister sagte:

Z.B.Aber doch nicht MILLIARDEN. Das sind ja tausende Millionen Dollar!

Bei 100$ angenommener Spendenhöhe müssten die dann ja mindestens 40 Millionen Spender haben. Wo kommen denn so viele Spinner her?

Da gibt es Bücher darüber. Wie die anti gun NGOs aus der Abrüstungsbewegung entstanden. Die haben in den 60ern und 70er Kohle von den Ostblockstaaten bekommen. Aus dem Grund sind die Sozen in den NATO-ländern anti gun, die Sozen in blockfreien Staaten wie Schweden oder Finnland eher nicht.  Anfang der 80er wurden diese Organisationen aber ziemlich arbeitslos. Die Welt hat abgerüstet. Also musste was neues her. Diese 250 Unterbewegungen sind nicht immer nur anti gun. Viele sind einfach Friedensbewegungen oder spezielle Organisationen  für spezielle, regionale Probleme. Ich greife mal wahllos was raus. Es gibt für Nordirland einige Organisationen die sich gegen den Bürgerkrieg engagiert haben. Iren, Nord-Iren und Exil-Iren haben denen Geld gespendet. Und Häuser, Grundstücke, Firmenanteile usw. Da kommt also nicht nur Bargeld rein sondern es bildet sich ein Besitz der regelmäßig Geld abwirft. Jetzt hört man aber nichts mehr vom Nordirlandkonflikt. Die IRA macht Urlaub. Das Geld ist aber da und die Leute auch. Die müssen irgendwelche Erfolge vorweisen um weiterhin Spenden zu bekommen. Also konzentriert man sich jetzt auf Gewalt unter Jugendlichen in den Ghettos von Belfast.Schon haben wir den Bogen zu Small arms.

Edited April 1, 2016 at 06:03 AM by Zylinderbohrung

[Jägermeister]

Dagegen können wir nur abstinken. Selbst wenn man die Waffenindustrie, von der Rüstungsindustrie rede ich gar nicht erst, mit im Boot hätte, wären solchen Summen eher unwahrscheinlich.

[Zylinderbohrung]

vor 42 Minuten, Jägermeister sagte:

Dagegen können wir nur abstinken. Selbst wenn man die Waffenindustrie, von der Rüstungsindustrie rede ich gar nicht erst, mit im Boot hätte, wären solchen Summen eher unwahrscheinlich.

Bin da wieder ganz im Gegenteil: optimistisch!

Im Moment muss sich alles noch ordnen und einspielen. In ein paar Monaten sehen wir dann, wer wirklich dabei bleibt. Oder vielmehr, bis dahin weiß es jeder selber für sich.

Die EU hat Kräfte geweckt in uns WB. Die gilt es nun am Leben zu halten. Ich stelle mir vor, wie das wohl wäre, wenn nicht Vicky Ford 10.000 E-mails bekommen würde, sondern der CEO der L&O Holding

( Sig-Sauer, J.P. Sauer, Mauser, Blaser, Diana, Rigby, Swiss Arms, Minox). Klar würden die keine Millionen raushauen. Aber ein paar Zehntausend sind drin. Außerdem würde da auch das Bewußtsein geweckt, dass es da überhaupt ein Problem gibt. Wenn sich der europäische Verbraucher sang- und klanglos HAs abnehmen läßt, warum sollte ich als Geschäftsmann noch versuchen welche hier zu verkaufen? Wenn derselbe Verbraucher mir aber tausendfach schreibt wie geil meine Produkte sind und das böse Politiker sie ihm wegnehmen wollen, dann sieht der Geschäftsmann einen Markt, der ihm alleine durch Regulierung weggenommen werden soll. Das läßt sich niemand kampflos gefallen. Kommt aber kein Aufschrei vom Verbraucher, würde ich mich eher nach anderen Märkten umsehen.

Zur Zeit wurschtelt jeder vor sich hin. Viele Leute haben mich angesprochen " Wie geht das denn mit so einem Schreiben? Was soll ich denn schreiben? Ich hab doch die ganzen Quellen gar nicht und ich hab sowas auch noch nie gemacht. Ich will nicht wie ein Trottel dastehen."

Die GRA war da sehr hilfreich mit ihren Tips. Die Steineaktion war gut. Sowas muss weitergehen. Die Leute wünschen sich mitgenommen zu werden. Die müssen erstmal Mitläufer werden um dann selber Strategien zu entwickeln die ihnen liegen.

Ich halte bald wieder einen Vortrag. Ich habe keine Ahnung ob das was bringt. Ich mache es eher um mich in meiner Umgebung zu entschulden: "Ich habe es Dir gesagt! Ich habe Dir genau das vorhergesagt! Komm mir nicht damit, dass Du von nichts wusstest. Du wusstest es. Ich habe es Dir gesagt. Du warst zu faul etwas zu machen und jetzt sitzt Du mit im Verbotsboot."

[Mike57]

CEO der L&O Holding  wäre ein Versuch wert, ging sogar in Deutsch da Sitz der Firma in Emsdetten.

[Jägermeister]

Sind die nicht alle zentral im VDB und anderen Herstellerverbänden organisiert?

[Zylinderbohrung]

vor 16 Minuten, Jägermeister sagte:

Sind die nicht alle zentral im VDB und anderen Herstellerverbänden organisiert?

Ja. Und im JSM. Ich habe vom VDB genau ein Schreiben bekommen. Im Dezember: Da kommt was von der EU. Wir sind dran.

Vor ein paar Wochen ein zweites Schreiben zu den deaktivierten.

 

Das war`s. Der VDB ruft seine Mitglieder nicht zu Aktionen auf. Wie wäre das wohl, wenn der VDB einfach nur ein PDF zum selber drucken verschickt hätte? Und ein paar Zehntausend Bümas legen das in ihren Geschäften aus? Wenn man den Versandhändlern ganz klar aufgezeigt hätte was da im Anflug ist und denen ein Banner zur Verfügung gestellt hätte?

Gleiche Schiene bei DSB, BDS usw. PDF-Flyer für die Stände, Banner für die Homepage und vor allem Fakten, Fakten äh...na ja, jedenfalls ist der Informationsfluß der Verbände zum Fußvolk und von den Industrieverbänden zu den Mitgliedern gleich 0.

Genau deshalb glauben doch noch soviele Jäger und DSBler, dass da nix kommt. "Würde uns das betreffen hätte sich der Verband doch längst gerührt."

Sattdessen sagen einem die Verbände auf Nachfrage " Ruhe ist die erste Bürgerpflicht! Wir wollen die Politik doch nicht gegen usnaufbringen. Dieses Geschrei ist kontraproduktiv".

 

Ach ja? Die Grünen haben 30 Jahre nichts anderes gemacht als geschrien. Und die sind jetzt im BT, in den LTs und stellen den MP von Ba-Wü. Ja, völlig erfolglos solcher Protest von unten. Die hätten besser mal abgewartet und sich ruhig verhalten.

Und die Grünen waren auch völlig erfolglos mit diesem einen einzigen Thema dass sie hatten: Umweltschutz.

Dafür interessiert sich doch keiner. Wegen sowas wählt doch keiner eine Partei.

Edited April 1, 2016 at 08:22 AM by Zylinderbohrung

[Jägermeister]

Da hast Du leider so was von Recht.

[Doom]

IANSA financing, nur etwas auf die schnelle bei Wikipedia gefunden:

https://en.wikipedia.org/wiki/IANSA_%28NGO%29#Funding

Zitat

IANSA’s work has been supported by funders including the Governments of Belgium, Sweden and Norway, as well as the Ford Foundation, Rockefeller Foundation, Compton Foundation, Ploughshares Fund, John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, Samuel Rubin Foundation UNICEF, and Christian Aid.

Auch interessant:

http://unjobs.org/vacancies/1286214155528

Zitat

IANSA is an international network of over 900 civil society organisations from 120 countries working to save lives and stop gun violence.blablabla

Firearms United hat noch einen weiten weg vor sich bis 900 Vereine beigetreten sind...

[Zylinderbohrung]

vor 14 Minuten, Doom sagte:

Firearms United hat noch einen weiten weg vor sich bis 900 Vereine beigetreten sind...

Ich hab bis heute nicht kapiert, warum ich da nicht als ZAHLENDES Individuum Mitglied werden kann. Steht auch nirgendwo wer überhaupt Mitglied werden kann.

[Jägermeister]

Mit den Zahlungen kommen die Probleme. Das haben wir ja nun auch alles erst lernen müssen. Freiwillig haben wir die Firma ja nun nicht gegründet.

Edith meint: Gedacht war die Firma nebst Forum als Plattform ja mal als Geldbeschaffungsmaschine zur Finanzierung der diversen Lobbytätigkeiten. Unser Ziel war es, soviel Geld zu beschaffen, das man (mindestens) einen professionellen und hauptamtlichen Lobbyisten bezahlen kann. Nunja, das haben wir nicht ganz geschafft...

Edited April 1, 2016 at 09:54 AM by Jägermeister
Nachtrag

[Rifle77]

vor 1 Minute, Jägermeister sagte:

Mit den Zahlungen kommen die Probleme. Das haben wir ja nun auch alles erst lernen müssen. Freiwillig haben wir die Firma ja nun nicht gegründet.

Kannst du das näher erläutern?

[Jägermeister]

Just now, Rifle77 sagte:

Kannst du das näher erläutern?

In erster Linie guckt sich das Finanzamt das Ganze natürlich an. Um da nicht angreifbar zu sein, ist ein Steuerberater Pflicht. Der macht das aber auch nicht für Lust und Liebe, sondern will auch ein Stück vom Kuchen abhaben. Dann noch die Zwangsmitgliedschaften bei Organisationen, von denen wir nichts haben (wollen), auch die kosten Kohle. Server und Software sind da eher Peanuts (also für uns nicht, aber im Kostenvergleich mit den anderen Ausgaben). Und so wird aus für unsere Verhältnisse soliden Einnahmen ganz schnell ein Existenzminimum, mit dem man dann sehen muss, ob sich so ein Forenbetrieb überhaupt noch aufrecht erhalten lässt.

Ähnlich wird das auch bei FU und eventuell der GRA sein. Sobald eine Organisationsform besteht, hat man das Finanzamt mit im Boot. Bei FU wäre dies dann auch noch über Ländergrenzen hinweg und man müsste sich sogar eventuell mit den Steuergesetzen der einzelnen Länder auseinandersetzen. Das wirkt für mich weder trivial noch günstig.