Protestaktion "Unseren Fakten Gewicht verleihen!"

[Der Reservist]

vor 3 Minuten, Zylinderbohrung sagte:

Schwierig zu wissen, was Marini wirklich will und was Verhandlungsmasse ist.

Was er will, dürfte ziemlich klar sein - die generelle Entwaffnung der Zivilisten (LWB).  Schwierig ist es lediglich, seinen Zeitplan einzuschätzen und wie viele Erben bereit stehen, die seinen eingeschlagenen Weg fortsetzen.

[Zylinderbohrung]

Das ist zu einfach und das ist vielleicht was er am Ende will, aber was will er JETZT? Niemand glaubt doch ernsthaft, dass in der Politik alle Forderungen die man hat durchgehen. Irgendwelche Abstriche müssen immer sein, schon alleine deshalb, damit das Gegenüber sein Gesicht wart.

Also was will er wirklich und was ist er bereit dafür zu opfern?

Ich glaube auch Cameron kein Stück, dass es ihn im Moment wirklich juckt, ob es in der EU HAs gibt oder nicht. Er ist fein raus, bei ihm sind die ja längst verboten. Die anderen Mitglieder kriegen aber Feuer, also kann der liebe David bei Verhandlungen großzügig auf ein HA-Verbot verzichten und dafür andere Sachen durchdrücken.

Ich halte die Beschränkung des Internethandels für so eine Opfermasse, oder die MPU. Die Kennzeichnung für SSW geht durch, die einheitlichen regeln für Deko werden auch umgesetzt, da wird man wohl nicht lange diskutieren.

5- Jahresbeschränkungen gibt es schon in einigen Ländern (z.B. Schottland), also kommt von diesen Ländern in diesem Punkt auch kein Widerstand.

 

Ich meine, auch wenn jetzt viele Länder vollmundig tönen, dass sie alles ablehnen, gibt es doch einige wichtige (wie z.B. Deutschland) die einigen Verschärfungen gegenüber aufgeschlossen sind. Dieses papier wird nicht zu 100% verschwinden. Irgendwas wird hängen bleiben.

Edited January 26, 2016 at 02:21 PM by Zylinderbohrung

[Medizinmann]

Just now, Zylinderbohrung sagte:

.

 die einheitlichen regeln für Deko werden auch umgesetzt, da wird man wohl nicht lange diskutieren.

 

Es ist ja nicht immer alles nur Mist, bloß weil es Politiker fordern. Richtiger Mist ist es dagegen, anderen Ländern vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben. Aber das ist nun mal der Preis einer Union.

[Der Reservist]

vor 4 Stunden, Zylinderbohrung sagte:

Das ist zu einfach und das ist vielleicht was er am Ende will, aber was will er JETZT? Niemand glaubt doch ernsthaft, dass in der Politik alle Forderungen die man hat durchgehen. Irgendwelche Abstriche müssen immer sein, schon alleine deshalb, damit das Gegenüber sein Gesicht wart.

Also was will er wirklich und was ist er bereit dafür zu opfern?..........

Wenn ein langfristiges Ziel konsequent verfolgt wird, ist es völlig egal, welche Abstriche wann gemacht werden müssen.

........ist m. E. die falsche Sichtweise.

Er opfert nichts - er verliert nur Zeit, kommt seinem Endziel aber trotzdem einen Schritt näher.

Und genau da machen wir aus meiner Sicht unsere Fehler. Wir sehen es als "Gewinn" an, wenn wir verhindert haben, daß statt 4 Scheiben nur 2 Scheiben abgeschnitten werden konnten; das ist definitiv falsch, denn es fehlen uns 2 Scheiben. Der zweite Fehler, den wir aus meiner Sicht machen - wir bauen keine zweite Wurst. Wenn wir nicht verhindern können, daß von der bestehenden Wurst Scheibe um Scheibe abgeschnitten wird, dann müssen wir eben eine zweite Wurst herstellen - und das wäre für mich eben die  SV-Wurst. Wenn möglich, noch so 3 - 4 weitere Würste.

Unser Problem ist das fehlende Konzept (die Uneinigkeit muß nicht immer wiederholt werden). Wir haben definitiv keinen Plan, kein Ziel. Und die Gegenseite beschäftig uns damit, den letzten Zipfel der Wurst zu sichern. Damit sind wir so beschäftigt, daß Gegenmaßnahmen nicht oder nur in Abwehrmaßnahmen erfolgen. Ein Entlastungsangriff würde vielleicht einmal für etwas mehr Luft um die Wurst sorgen und das Messer ein Stück  weit von dem verbleibenden Zipfel entfernen.

[Zylinderbohrung]

vor 13 Minuten, Der Reservist sagte:

Und genau da machen wir aus meiner Sicht unsere Fehler. Wir sehen es als "Gewinn" an, wenn wir verhindert haben, daß statt 4 Scheiben nur 2 Scheiben abgeschnitten werden konnten; das ist definitiv falsch, denn es fehlen uns 2 Scheiben. Der zweite Fehler, den wir aus meiner Sicht machen - wir bauen keine zweite Wurst. Wenn wir nicht verhindern können, daß von der bestehenden Wurst Scheibe um Scheibe abgeschnitten wird, dann müssen wir eben eine zweite Wurst herstellen - und das wäre für mich eben die  SV-Wurst. Wenn möglich, noch so 3 - 4 weitere Würste.

Genau das. Aber das läuft ja schon. 2010 war SV ein Tabuthema, mittlerweile kann man schon darüber reden, ohne dass alle Tische einen schweigend anstarren im Schützenhaus.

 

Welche Würste fallen Dir denn noch ein? Ich bin da etwas ratlos....

 

Edited January 26, 2016 at 04:35 PM by Zylinderbohrung

[Der Reservist]

vor 2 Stunden, Zylinderbohrung sagte:

Welche Würste fallen Dir denn noch ein? Ich bin da etwas ratlos....

So aus dem Ärmel geschüttelt, kommt nix an Würstlein raus. Das hängt aber nicht nur mit fehlenden Ideen zusammen, sondern vor allem mit den vorhandenen Schießständen und den Möglichkeiten dieser Schießstände. Vieles wird ja schon gemacht - aber zu  wenig; z. B. Sommerbiathlon. Was spricht eigentlich dagegen, mal so einen Sommerbiathlon mit dem "Original" (K 98 - oder harmloser, dem Schwedenmauser) zu machen

Was spricht z. B. dagegen, Reservistenwettkämpfe auf StOSchAnlagen enden zu lassen und nach einem "Eilmarsch" mit dem K 98 auf 100 m schießen zu lassen (über Reservistenwettkämpfe wird auch oft in lokalen Zeitungen berichtet);

Was will ich auf einem reinen LG-Stand ausrichten?

Was soll man auf einem reinen KK-Stand anstellen?

Was soll man bei GK-KW noch an Disziplinen erfinden?

Die meisten Möglichkeiten sind ausgeschöpft oder dürfen nicht geschossen werden, weil sie dem Verteidigungsschießen zu nahe kommen.

[Thommy]

Uns wird mittels ständigem Nebelgranatbechuss die Sicht eingetrübt und wir irren dann entsprechend durch die Landschaft. Die Gewerkschaften (bin eigentlich kein so großer Freund von denen) machen es uns vor. Die sind im Fahrersitz und bestimmen die Agenda - fordern entsprechend viel um nach einem Kompromiss ein verkaufsbares Ziel zureichen. 

Nun, uns fehlt eben dieser Dachverband, die Bündelung eben. Ich sehe zwar immer noch ein wenig Rückenwind, dieser wird jedoch m.E. nach der nächsten Etappe auch wieder abebben. 

SV als Bedürfnisgrund - auf jeden Fall...aber ohne "Gewerkschaft" werden wir in die Nächste Nebelwand stolpern  

[Der Reservist]

vor 4 Minuten, Thommy sagte:

SV als Bedürfnisgrund - auf jeden Fall...aber ohne "Gewerkschaft" werden wir in die Nächste Nebelwand stolpern  

Jein, wenn die Petition ein "Aufreger" wird, dann liegt es an den Organisationen, daraus mehr zu machen oder die "Kacke am Dampfen" zu halten.

Wir bräuchten so 2 - 3 Firmen, die bislang den Zeitungen gute "Werbeeinnahmen" beschert haben, die dann den Zeitungen erklären, daß sie nun wohl auf "andere Werbeträger" umschalten müssen, weil.........

Wir haben immer noch zu viel Angst vor uns selbst.

[Thommy]

vor 2 Stunden, Der Reservist sagte:

Jein, wenn die Petition ein "Aufreger" wird, dann liegt es an den Organisationen, daraus mehr zu machen oder die "Kacke am Dampfen" zu halten.

Fluch und Segen am legalem Waffenbesitz ist die schiere Vielfalt. Allein deshalb sind wir so fragmentiert und ergo relativ durchsetzungsarm. Bin bei Dir was die Industrie, Firmen angeht. Die haben ein Interesse - nicht zuletzt nach HGB Gewinnerzielungsabsicht. 

[Zylinderbohrung]

vor 2 Stunden, Thommy sagte:

Nun, uns fehlt eben dieser Dachverband, die Bündelung eben. Ich sehe zwar immer noch ein wenig Rückenwind, dieser wird jedoch m.E. nach der nächsten Etappe auch wieder abebben.

Ich dachte dafür hätte sich die GRA gebildet? Und prolegal und FWR? Dachverbände schossen die letzten Jahre geradezu aus dem Boden.....

[Thommy]

vor 4 Minuten, Zylinderbohrung sagte:

Ich dachte dafür hätte sich die GRA gebildet? Und prolegal und FWR? Dachverbände schossen die letzten Jahre geradezu aus dem Boden.....

Mein Eindruck die existieren....und zwar nebeneinander, analog unserer Sportverbände - zum großen Teil zumindest. Bin selbst Anhänger der GRA und seit der letzten Wahl bei prolegal. 

Die Forderung von SV als Bedürfnis ist inhaltlich absolut richtig - verzögert allerdings auch nur das Wurst-Messer-Spiel ein wenig. 

[edegrei]

vor 19 Minuten, Thommy sagte:

Die Forderung von SV als Bedürfnis ist inhaltlich absolut richtig - verzögert allerdings auch nur das Wurst-Messer-Spiel ein wenig. 

Ich denke da irrst Du dich.

Sollten wir es wirklich einmal schaffen, daß der Selbsschutz als Bedürfnis anerkannt wird, dann wird es für Politiker sehr peinlich werden, wenn sie den Menschen das Recht sich zu schützen streichen wollen.

Das jetzige Gegenargument, daß es zu "wilden Schießereien" kommt wenn "jeder" eine Knarre trägt, zieht dann nämlich nicht mehr.

Wir wissen doch alle, daß die Kriminalität dadurch eher sinkt als steigt.

[Thommy]

vor 1 Stunde, edegrei sagte:

Ich denke da irrst Du dich.

Sollten wir es wirklich einmal schaffen, daß der Selbsschutz als Bedürfnis anerkannt wird, dann wird es für Politiker sehr peinlich werden, wenn sie den Menschen das Recht sich zu schützen streichen wollen.

ja -wenn wir soweit kämen- kann ich deinen Gedankengang nur unterstreichen! Mein Thema ist, was machen wir bis dahin. Bleiben wir beim Wurst-Messer Beispiel. Wir geben, hypothetisch, die HAs ab und gehen alle 5 Jahre zur MPU - gleichzeitig fordern wir die SV Thematik. In diesem Fall müssten wir eine Scheibe wieder zurückholen und gleichzeitig ein weitere ganz dicke haben wollen.  

[Immerbadisch]

vor 22 Stunden, Jägermeister sagte:

Dito. Entweder gleich entsorgt oder aber die sind noch am Sammeln für die Retoure... 

Post an Monsieur Delsaux kam heute ungeöffnet an Absender(mich) zurück:

einmal  mit dem roten Sticker--Adresse insuffisant/incorrecte,

dann Anschrift überprüft durch Deutsche Post/BZ ZURÜCK:Empfänger nicht zu ermitteln...

[Der Reservist]

vor 1 Stunde, edegrei sagte:

Ich denke da irrst Du dich.

Wir wissen doch alle, daß die Kriminalität dadurch eher sinkt als steigt.

Ich denke, daß du da irrst. Ich befürchte, sie wird zu Beginn steigen, bis es sich "eingespielt" hat

[Der Reservist]

vor einer Stunde, Thommy sagte:

ja -wenn wir soweit kämen- kann ich deinen Gedankengang nur unterstreichen! Mein Thema ist, was machen wir bis dahin. Bleiben wir beim Wurst-Messer Beispiel. Wir geben, hypothetisch, die HAs ab und gehen alle 5 Jahre zur MPU - gleichzeitig fordern wir die SV Thematik. In diesem Fall müssten wir eine Scheibe wieder zurückholen und gleichzeitig ein weitere ganz dicke haben wollen.  

Warum sollten wir die HA´s abgeben? Oder die MPU durchgehen lassen.

Neue Würste zu füllen, heißt nicht, daß man die "Alte" schutzlos liegen läßt oder kampflos übergibt. In der gegenwärtigen Lage sind konzertierte Aktionen gefragt, der große Rundumschlag.

Think big for a big Thing - Alles oder Nichts

[edegrei]

Just now, Der Reservist sagte:

Ich denke, daß du da irrst. Ich befürchte, sie wird zu Beginn steigen, bis es sich "eingespielt" hat

Ist doch nirgendwo in den USA passiert. Warum sollte das in Deutschland passieren?

Und ich halte das (ehemalige) Volk der Dichter und Denker eigentlich immer noch für disziplinierter als die Amis.

Zudem wird hier für den Waffenschein eine fundierte Ausbildung verlangt.

[Medizinmann]

Und ich halte das (ehemalige) Volk der Dichter und Denker eigentlich immer noch für disziplinierter als die Amis.

Zudem wird hier für den Waffenschein eine fundierte Ausbildung verlangt.

Das glaube ich nicht mehr.

Nach allem was ich in den letzten Tagen so gelesen habe wird die Antifa uns dann binnen weniger Tagen alle abgeknallt haben.

[edegrei]

vor 2 Minuten, Medizinmann sagte:

Das glaube ich nicht mehr.

Nach allem was ich in den letzten Tagen so gelesen habe wird die Antifa uns dann binnen weniger Tagen alle abgeknallt haben.

AFD als Bedürfnis für den Waffenschein!

AFDler mehr gefährdet als die Allgemeinheit......

[Zylinderbohrung]

Hast Du als Linker bessere Chancen.....hieß es nicht mal die Wagenknecht hätte nen WS? Hieß es von der Roth aber auch....

[Der Reservist]

vor 15 Stunden, Thommy sagte:

Mein Eindruck die existieren....und zwar nebeneinander, analog unserer Sportverbände - zum großen Teil zumindest. Bin selbst Anhänger der GRA und seit der letzten Wahl bei prolegal. 

Die Forderung von SV als Bedürfnis ist inhaltlich absolut richtig - verzögert allerdings auch nur das Wurst-Messer-Spiel ein wenig. 

Es ist im Prinzip völlig "wurscht", ob die nebeneinander, aufeinander, füreinander oder sonstwie -ander sind, es geht nur darum, daß irgendeine Orgaanistaion den ersten Schritt macht und die ersten Prügel einsteckt - davor haben leider alle Angst. Wenn die Diskussion erst einmal läuft (vor allem, wenn sich abzeichnet, daß die Bevölkerung es gar nicht so negativ sieht, wie immer befürchtet), werden andere Organisationen auf den fahrenden Zug aufspringen (wer möchte nicht mit unter dem Lorbeerkranz stehen - "haben wir ja schon immer gesagt"). Dumm ist nur, daß sie bei einem negativen Verlauf wohl keine Schützenhilfe geben, sondern sich wegducken werden.

Ich wiederhole mich gern: Wenn wir die Reaktionen auf diese Petition - egal wie sie ausfallen - nicht nutzen, brauchen wir nicht noch einmal einen LWB-Gedächtnis-Steingarten in Brüssel anzulegen.

[Zylinderbohrung]

vor 18 Minuten, Der Reservist sagte:

Es ist im Prinzip völlig "wurscht", ob die nebeneinander, aufeinander, füreinander oder sonstwie -ander sind, es geht nur darum,

Finde ich nicht. Wenn ich DIE Organisation bin, die eine große Mehrheit der LWB vertritt, hat das anderes Gewicht als viele kleine Nischenverbände mit 5000-10000 Mitgliedern.

Vieles wurde in der Vergangenheit verbockt, weil interessierte Politiker den DSB gefragt haben, (was ich auch tun würde an seiner Stelle, schließlich vertritt der DSB 1,2 Mio Sportschützen), wenn der DSB dann sagt "Kein Problem", dann setze ich das um mit der Gewissheit, dass alle anderen Stimmen eine klägliche Minderheit vertreten.

[Der Reservist]

Just now, Zylinderbohrung sagte:

Finde ich nicht. Wenn ich DIE Organisation bin, die eine große Mehrheit der LWB vertritt, hat das anderes Gewicht als viele kleine Nischenverbände mit 5000-10000 Mitgliedern.

Vieles wurde in der Vergangenheit verbockt, weil interessierte Politiker den DSB gefragt haben, (was ich auch tun würde an seiner Stelle, schließlich vertritt der DSB 1,2 Mio Sportschützen), wenn der DSB dann sagt "Kein Problem", dann setze ich das um mit der Gewissheit, dass alle anderen Stimmen eine klägliche Minderheit vertreten.

Der DSB als "reiner Olympische Disziplin-Verband" kann mit solcher Forderung nicht anfangen (zumal er Bundesmittel als Fördergelder einstreicht), Abgesehen davon proofitiert er vom Bedürfnisprinzip; hat also auch kein Interesse daran, es wegfallen zu lassen oder aufzuweichen.

Anfangen damit muß entweder die GRA, ProLegal, oder FWR. Und dies nicht verschämt als Testballon, sondern mit "Paukenschlag" (wie immer der auch aussehen mag); ideal wäre es, wenn es alle 3 gleichzeitig machen würden - mindestens aber zwei in synchron verlaufenden Aktionen. Die schießsportlichen Verbände könnten dann flankierend eingreifen, in dem sie sagen, daß sie die "nötige Ausbildung" machen können. Dann wird sich auch zeigen, welche Verbände "rein schießspsortlich" sind oder wer über den Tellerrand hinausblickt.

Wenn es um SV  geht, dann haben nämlich nicht die Verbände das Sagen, sondern die Bevölkerung - die kann ich aber nicht mit dem "olympischen Gedanken" überzeugen. Es müssen die unsinnigen Argumente aufgegriffen und aus der Welt geschafft werden. Und daß dieser Quatsch widerlegt werden kann, ist in der Brochüre wohl deutlich geworden. Wenn die Diskussion beginnt, müssen die LWB mitmachen und zeigen wer sie sind - "der nette Nachbar von Nebenan"; der "freundliche Arbeitskollege", "der Partner am Stammtisch/beim Skatclub"; usw.

Es muß wie ein Tsunami sein; am Ort der Entstehung kaum erkennbar, weil tiefes Gewässer; erst im flachen Gewässer wird seine "Gewalt" - die Höhe der Welle - erkennbar.

Er muß nur ausgelöst werden

[Schwedenmauser]

vor 1 Minute, Zylinderbohrung sagte:

Wenn ich DIE Organisation bin, die eine große Mehrheit der LWB vertritt, hat das anderes Gewicht als viele kleine Nischenverbände mit 5000-10000 Mitgliedern.

 

Wenn es wenigstens eine effiziente Zusammenarbeit bzw. Absprachen zwischen den einzelnen Lobbygruppen geben würde (GRA Schwerpunkt Öffentlichkeitsarbeit, ProLegal Schwerpunkt am Puls der Politiker, usw.) würde es schon etwas besser aussehen. Solange sich aber die einzelnen Verbände und Gruppen teilweise gegenseitig bekriegen (siehe z. B. WOanders) wird es schwierig sein, da Bewegung rein zu bekommen.

Die GRA ist durch ihre Präsenz in den sozialen Medien wohl mit am bekanntesten und wird im Gegenzug von den Verbotsfaschisten schon in die rechte Ecke gestellt. Angesichts dieser Situation und der Tatsache, dass die GRA durch ihre vergleichsweise offensiven Aktivitäten bereits das Feuer der Feinde auf sich zieht, sollten alle Pro-Waffen-Organisationen der GRA ihre Unterstützung geben und sich, was ihre eigenen Aktionen angeht, miteinander absprechen und ebenfalls angreifen.

Wenn sich lediglich nur eine Organisation zur Zeit aus der Deckung wagt, ist es einfach, diese unter Beschuss zu nehmen. Wenn sich aber alle auf einmal erheben und zuschlagen, könnte das für die Gegenseite zu einem Alptraum werden. Noch nie zuvor war in D eine derart aufgeschlossene Stimmung zum Thema SV gegeben, wenn wir nicht jetzt was tun - wann dann?

Gruß Schwedenmauser

[TorstenM]

vor 20 Minuten, Schwedenmauser sagte:

Wenn es wenigstens eine effiziente Zusammenarbeit bzw. Absprachen zwischen den einzelnen Lobbygruppen geben würde (GRA Schwerpunkt Öffentlichkeitsarbeit, ProLegal Schwerpunkt am Puls der Politiker, usw.) würde es schon etwas besser aussehen. Solange sich aber die einzelnen Verbände und Gruppen teilweise gegenseitig bekriegen (siehe z. B. WOanders) wird es schwierig sein, da Bewegung rein zu bekommen.

[...]

Wenn sich lediglich nur eine Organisation zur Zeit aus der Deckung wagt, ist es einfach, diese unter Beschuss zu nehmen. Wenn sich aber alle auf einmal erheben und zuschlagen, könnte das für die Gegenseite zu einem Alptraum werden. Noch nie zuvor war in D eine derart aufgeschlossene Stimmung zum Thema SV gegeben, wenn wir nicht jetzt was tun - wann dann?

Ich stimme dem Reservisten zu, daß wir prinzipiell mehrere Würste produzieren müssen. Jedoch dürfen wir nicht wiederholt in die Zersplitterung verfallen und viele Metzger den Wurstbrät verderben lassen. Eine Einigkeit der div. Verbände und / oder der Organisationen, wie GRA, ProLegal etc. sehe ich wenn überhaupt als sekundäres Ziel. Das kostet zuviel Kraft und Energie mit zu wenig Fortschritt, wie die Vergangenheit zeigt.

JETZT ist die Zeit die halbwegs wahrgenommene Orga GRA von allen LWBs unterstützen zu lassen! Um bei den Würsten zu bleiben, aktuell ist Wies'n Zeit und alle haben angeregten Appetit auf Weißwürschte. Selbst die gesunden Müsliesser blinzeln teilweise aufgrund der Lage auf die Wurstfraktion. Also welche Wurst produzieren wir mit unseren 10 Metzgern? Nicht 2 Metzger die Weißwurscht, 1 Leberwurst, 1 Fleischwurst, der nächste Salami etc pp..jetzt alle 10 an eine Sorte... Jetzt ist die Zeit, dieses Momentum zu nutzen. Die absoluten Veganer (Antigunner) werden wir dadurch sicher nicht auf unsere Seite bekommen, aber jetzt die Kräfte auf ein Zugpferd bündeln und im Galopp die Trommeln schwingen!! Den Fokus auf das Eine legen, heißt nicht, daß andere gänzlich zu lassen. Aber wenn jetzt alle LWB mit "GRA Fahnen" losrennen, dann kommen bei Erfolg die Anderen vielleicht mit. Wenn nicht, dann wenigstens jetzt die Situation nutzen und trommeln, trommeln, trommeln.....