Notwehr oder Körperverletzung? Schreien, Schlagen, Schießen: Wie darf ich mich gegen Einbrecher wehren?

[Der Strack]

http://m.focus.de/finanzen/recht/schreien-schlagen-schiessen-notwehr-wie-weit-darf-ich-bei-einem-einbruch-gehen_id_5075382.html

 

Auch wenn die Polizei davon abrät: Wer einen Einbrecher in seinem Haus erwischt darf ihn festhalten, bis die Polizei kommt um seine Identität festzustellen und ihn gegebenenfalls gleich festzunehmen. So regelt es die Strafprozessordnung §127 (1).

[greyman]

15 Minuten die Kommentare lesen könnte einigen Politikern die Augen öffnen.

[Der Reservist]

vor 33 Minuten, greyman sagte:

15 Minuten die Kommentare lesen könnte einigen Politikern die Augen öffnen.

Die Kommentare zeigen mir, daß die Zeit reif ist, eine öffentliche Diskussion - zumindest über Heimverteidigung - zu führen. wie weit die dann irgendwann geht, wird man der Diskussion und der angestauten Bürgerwut überlassen können

[Medizinmann]

vor 33 Minuten, greyman sagte: 15 Minuten die Kommentare lesen könnte einigen Politikern die Augen öffnen.

Die Kommentare zeigen mir, daß die Zeit reif ist, eine öffentliche Diskussion - zumindest über Heimverteidigung - zu führen. wie weit die dann irgendwann geht, wird man der Diskussion und der angestauten Bürgerwut überlassen können

Definitiv.

[Der Reservist]

vor 10 Minuten, Medizinmann sagte:

Definitiv.

Also kann man doch nur die GRA, ProLegal u. a. auffordern (biiten?), endlich einen "Aktionsplan" aufzustellen und an der Umsetzung zu arbeiten.

Wie bringt man diese Diskussion in die Öffentlichkeit? 2016  sollte das Jahr der Öffentlichkeitsarbeit sein!

Und - vielleicht - nicht ganz unwichtig: Wie kanalisiert man diese aufgestaute Wut?

Edited January 2, 2016 at 10:15 AM by Der Reservist

[Anthrax]

Also mir wäre eine öffentliche sachliche ernsthafte Diskussion definitiv lieber als in den deutschen Extremen zwischen "Ich leg mich auf den Rücken und piss mich ein, dann denken die ich bin tot" und "WAAAAAAAAS!!!! Da is jemand in meinem Garten!!! AHHHH die Albaner sin da! *Tür auf* -Selbstverteidigungschießen auf 25 Meter - Ziel Hochflüchtiger 17-Jähriger - Zielzone: Egal, Hauptsache Rücken!"

Versuch auch mal mit Schützen eine sachliche Diskussion darüber zu führen. Da herrscht teilweiße irgendwie die Auffassung, dass in dem Moment, in dem ich meine Waffe zuhause mit ein bisschen Stress in die Hand nehme, die Kriegsgötter der alten Germanen mein Großhirn rauben und ich wie der T-800 alles bekämpfen muss, was mir über den Weg läuft....

[Der Reservist]

vor 1 Minute, Anthrax sagte:

Also mir wäre eine öffentliche sachliche ernsthafte Diskussion definitiv lieber als in den deutschen Extremen zwischen "Ich leg mich auf den Rücken und piss mich ein, dann denken die ich bin tot" und "WAAAAAAAAS!!!! Da is jemand in meinem Garten!!! AHHHH die Albaner sin da! *Tür auf* -Selbstverteidigungschießen auf 25 Meter - Ziel Hochflüchtiger 17-Jähriger - Zielzone: Egal, Hauptsache Rücken!"

Versuch auch mal mit Schützen eine sachliche Diskussion darüber zu führen. Da herrscht teilweiße irgendwie die Auffassung, dass in dem Moment, in dem ich meine Waffe zuhause mit ein bisschen Stress in die Hand nehme, die Kriegsgötter der alten Germanen mein Großhirn rauben und ich wie der T-800 alles bekämpfen muss, was mir über den Weg läuft....

Wie auch schon die Kommentare zeigen, wird man mit "Extremmeinungen" irgendwie "umgehen" müssen - man kann sie doch nicht einfach ausblenden, zumal dann nicht, wenn ich alle Bevölkerungsschichten erreichen will.

Die Voraussetzungen für den Waffenerwerb sind in meiner Broschüre "SV als Bedürfnisgrund" m. E. hinreichend beschrieben.

Unser Versäumnis liegt aus meiner Sicht darin, daß es uns bislang immer noch nicht gelungen ist, ein Team von Diskutanten aufzustellen, die man auch losschicken kann. Unser Problem liegt weiterhin darin, daß wir jede öffentliche Äußerung mit Argusaugen überwachen und im Nachhinein zerpflücken, weil Dinge gesagt wurden, die besser nicht gesagt worden wäre. Das liegt aber daran, daß irgendjemand vor die Kamera gezerrt wurde, der versucht hat, sein Bestes zu geben. Wer einmal so etwas mitgemacht hat, weiß, wie schnell eine Aussage erfolgt, die man so eigentlich gar nicht machen wollte, wie Aussagen geschnitten werden usw.

Es nützt nichts, wenn Koryphäen wie Doc Schiller oder Streitberger vor die Kamera treten, das sind keine "Leute aus dem Volk". Im Prinzip müßte die GRA, ProLegal oder wer auch immer, auf Kreisebene solche Diskussionen initiieren und sich dort die Leute zusammensuchen, die geeignet sind.

Unser Problem ist, daß sich immer mehr Waffenbesitzer regelrecht "verstecken"; ja, sich fast schon schämen, Waffenbesitzer zu sein (Anwesende natürlich ausgeschlossen).

Wir müssen die Medien zurückerobern - und sei es dadurch, daß wir sie erst einmal aus unseren Häusern verbannen - sie ignorieren. In der heuitigen Zeit geht alles immer nur über Geld.

 

[Anthrax]

Da geb ich dir ja definitiv Recht Reservist.

Diese Extremmeinungen sind doch auch größtenteils ein Ausdruck davon, dass durch das Verbieten oder zumindest öffentliches Abraten/Schlechtmachen der ganzen Sache diejenigen die es trotzdem machen wollen/werden:

1. keine Ahnung haben, weil ihnen das Training/Rat und Erfahrung fehlen

2. die Hemmschwelle eine ganz andere ist. Dann frei nach dem Prinzip, wenn schon Scheiße, dann Scheiße mit Schwung.

 

Ungefähr so sinnvoll wie deinem 16-jährigen Sohn das Trinken von Alk komplett zu verbieten. Wie gut das funktioniert hat, sollte wohl jeder aus seinem eigenen Umfeld wissen.

[xhbkx]

Also generell wie dämlch muss man sein aus der Tür rauszurennen. Da hätte genauso einer neben der Haustür warten können.

Und wenn ein Einbrecher in die Wohnung/Haus kommt, hat er das recht auf körperliche Unversehrtheit meines erachtens nach verwirkt.  Es kann doch keiner erwarten, dass man den erst vorwarnt und womöglich sich dann noch einem bewaffneten Mann gegenüber sieht.

[Der Reservist]

vor 3 Minuten, xhbkx sagte:

Also generell wie dämlch muss man sein aus der Tür rauszurennen. Da hätte genauso einer neben der Haustür warten können.

Und wenn ein Einbrecher in die Wohnung/Haus kommt, hat er das recht auf körperliche Unversehrtheit meines erachtens nach verwirkt.  Es kann doch keiner erwarten, dass man den erst vorwarnt und womöglich sich dann noch einem bewaffneten Mann gegenüber sieht.

Trotzdem wird es Situationen geben, wo du vom Einbrecher überrascht werden kannst und dann bist du ihm hilflos ausgeliefert; kannst froh sein, wenn du m,it dem Leben davon kommst.

siehe hier:

http://www.t-online.de/regionales/id_76532790/frau-in-schenefeld-im-haus-ueberfallen-schmuck-erbeutet.html

[Der Strack]

vor 9 Minuten, xhbkx sagte:

wenn ein Einbrecher in die Wohnung/Haus kommt, hat er das recht auf körperliche Unversehrtheit meines erachtens nach verwirkt.  Es kann doch keiner erwarten, dass man den erst vorwarnt und womöglich sich dann noch einem bewaffneten Mann gegenüber sieht.

"Das Polizeipräsidium München rät Einbruchsopfern [..] Sie sollten keinesfalls versuchen, den Eindringling zu stellen oder gar anzugreifen. Viel besser sei es, sich zu verstecken und mit seinem Mobiltelefon die Polizei zu informieren. Auch vom Einsatz von Pfefferspray rät Polizeisprecher Peter Beck ab: "Falls man es benutzt, kann es zu einer Anklage kommen." Dann entscheidet ein Richter darüber, ob der Einsatz des Sprays angemessen war. Schließlich gilt es als Waffe."

 

Da prallen 2 Sichten aufeinander... :-D

[Anthrax]

Ein Problem an der ganzen Sache ist doch schon das unglaublich unterschiedliche Leistungsniveau der einzelnen Schützen.

Da ist doch alles dabei von "Ich BEHERRSCHE meine Waffe in allen Lagen und Situationen und traue mir zu in Extremen die Situation kontrollieren zu können" bis zu "ohmeingottohmeingottohmeingott".

 

Zu nicht vorwarnen: Wäre nicht das erste mal, dass jemand besoffen ins falsche Haus marschiert und sich bei den falschen Leuten auf Sofa legt oder die Tochter nachts um 4 nach Hause geschlichen kommt oder oder oder

Vorwarnen ist muss. Schon allein um FF abzuwenden.

Wenn ich in eine Situation forciert werde ist das was ganz anderes, aber die Intention hinter meinen Handlungen sollte immer der Schutz meiner selbst, meiner Familie und meines Eigentums sein und nicht dem Einbrecher eine mitzugeben, weil er es gewagt hat mein Schloss zu betreten.

[Der Reservist]

vor 48 Minuten, Anthrax sagte:

Ein Problem an der ganzen Sache ist doch schon das unglaublich unterschiedliche Leistungsniveau der einzelnen Schützen.

Da ist doch alles dabei von "Ich BEHERRSCHE meine Waffe in allen Lagen und Situationen und traue mir zu in Extremen die Situation kontrollieren zu können" bis zu "ohmeingottohmeingottohmeingott".

 

Zu nicht vorwarnen: Wäre nicht das erste mal, dass jemand besoffen ins falsche Haus marschiert und sich bei den falschen Leuten auf Sofa legt oder die Tochter nachts um 4 nach Hause geschlichen kommt oder oder oder

Passierte mir bei der Bw - da kam nachts ein Besoffener auf mein Zimmer und legte sich unter das Waschbecken zum Schlafen

Vorwarnen ist muss. Schon allein um FF abzuwenden.

Wenn ich in eine Situation forciert werde ist das was ganz anderes, aber die Intention hinter meinen Handlungen sollte immer der Schutz meiner selbst, meiner Familie und meines Eigentums sein und nicht dem Einbrecher eine mitzugeben, weil er es gewagt hat mein Schloss zu betreten.

Ansonsten gibt es für Notwehrmaßnahmen keine Empfehlungen, weil ich nicht jede mögliche Situation planen oder vorhersagen kann. Und so vielfältig, wie die Wohngelegenheiten sind eben auch die (Notwehr-)Situationen. Es gibt nur eine riichtige Empfehlung an die man sich unbedingt halten sollte und die hat der Glockologe hier im Board schon abgegeben.

In dem Moment, wo mein Bereich unberechtigt betreten wird (ob Schloß oder Kaschemme), findet ein Rechtsbruch statt, den ich nicht hinnehmen muß. Es wird daher jeder für sich (und sein Umfeld) entscheiden müssen, wie er seine Eskalationsstufen gestaltet.

Auch das muß Bestandteil der öffentlichen Diskussion werden. Es muß bei der Heimverteidigung möglich sein, daß jedes Familien-Mitglied im Notfall Zugriff auf die Waffe hat - zumindest damit umgehen kann.

Und dann kommen wir ganz schnell wieder in einen Diskussionsbereich, wo uns die laschen Aufbewahrungen Amokläufe beschert haben. Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

Wir befinden uns in einer Möbius´schen Schleife und bislang hat anscheinend keiner den Weg nach draußen gefunden

[Jägermeister]

vor 18 Minuten, Der Reservist sagte:

Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

Aha, wer soll das denn machen? Ich kenne, würde ich zumindest einmal behaupten, sehr viele LWB, zumindest habe ich sie getroffen und mich mit ihnen längere Zeit unterhalten (bei Jagden zum Beispiel). Darunter ist exakt EINER, der Psychologe ist. Einer von gefühlt >1.000, mit denen ich persönlich schon zu tun hatte.

Der wäre fachlich qualifiziert für diese Art der Diskussion. Ansonsten steht da wieder der Vorsitzende vom örtlichen Luftpumpenverein und macht sich zum Löffel, weil er von "kampfmäßigen" Schießen bei IPSC spricht. Und alle anderen Entgleisungen aus den eigenen Reihen, die wir so kennen.

[Der Reservist]

vor 12 Minuten, Jägermeister sagte:

Aha, wer soll das denn machen? Ich kenne, würde ich zumindest einmal behaupten, sehr viele LWB, zumindest habe ich sie getroffen und mich mit ihnen längere Zeit unterhalten (bei Jagden zum Beispiel). Darunter ist exakt EINER, der Psychologe ist. Einer von gefühlt >1.000, mit denen ich persönlich schon zu tun hatte.

Der wäre fachlich qualifiziert für diese Art der Diskussion. Ansonsten steht da wieder der Vorsitzende vom örtlichen Luftpumpenverein und macht sich zum Löffel, weil er von "kampfmäßigen" Schießen bei IPSC spricht. Und alle anderen Entgleisungen aus den eigenen Reihen, die wir so kennen.

Du hast mich scheinbar verstanden Mist - - mir geht es nicht darum, daß wir über die Ursachen der Amokläufe diskutieren, sondern darüber, daß es Zeit ist, das Thema SV in die Öffentlichkeit zu bringen. Und das dort dann die Luftpumpenvorsitzenden auftauchen und die Lufthoheit über die Waffenstammtische erobern liegt an meiner anderen Aussage; nämlich, daß wir es nicht verstanden haben, regional tätige "Diskutanten" zu ermitteln und für solche Diskussionen aufzubauen.

Die fachliche Qualifikation des Psychologen für eine SV-Diskussion kann ich nicht beurteilen; grundsätzlich sehe ich dieses Fachpersonal sehr skeptisch an, weil sie nicht "bürgernah" genug sind. Es ist nämlich ziemlich wurscht, ob ich den Bürger mit Statistiken oder medizinischen Fachbegriffen erschlage - es gelangt nicht dorthin, wo es hin muß, nämlich Herz und Hirn.

Es bringt übrigens nix, wenn man Abschnitte aus dem Kontext reißt.

Diese Gesamtaussage von mir

Auch das muß Bestandteil der öffentlichen Diskussion werden. Es muß bei der Heimverteidigung möglich sein, daß jedes Familien-Mitglied im Notfall Zugriff auf die Waffe hat - zumindest damit umgehen kann.

Und dann kommen wir ganz schnell wieder in einen Diskussionsbereich, wo uns die laschen Aufbewahrungen Amokläufe beschert haben. Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

ergibt m. E. einen ganz anderen Sinn, als dieser

Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

selektierte Teil, von dem du anscheinend auch nur "Ursachen solcher Taten" wahrnehmen möchtest.

[Jägermeister]

Naja, steht ja nunmal so da geschrieben. Mir geht es darum, uns aus Themen rauszuhalten, von denen wir keine Ahnung haben. Von Schulmassenmorden verstehen wir Waffenbesitzer genausoviel, wie Waffenhasser vom Waffenbesitz.

[Greenhawker]

vor 3 Stunden, Der Reservist sagte:

Die Kommentare zeigen mir, daß die Zeit reif ist, eine öffentliche Diskussion - zumindest über Heimverteidigung - zu führen. wie weit die dann irgendwann geht, wird man der Diskussion und der angestauten Bürgerwut überlassen können

Die Erfahrung mach ich schon länger. Vielen ist nur der Weg über der Schützenverein zu mühsählig.

[Jägermeister]

vor 6 Minuten, Greenhawker sagte:

Die Erfahrung mach ich schon länger. Vielen ist nur der Weg über der Schützenverein zu mühsählig.

Das kenne ich schon seit >15 Jahren, also seit ich mich mit erlaubnispflichtigen Waffen befasse.

[Greenhawker]

@Jägermeister

Solange ist es bei mir noch nicht, sind etwa 5 Jahre bei mir.

[Medizinmann]

vor 3 Stunden, Der Reservist sagte: Die Kommentare zeigen mir, daß die Zeit reif ist, eine öffentliche Diskussion - zumindest über Heimverteidigung - zu führen. wie weit die dann irgendwann geht, wird man der Diskussion und der angestauten Bürgerwut überlassen können

Die Erfahrung mach ich schon länger. Vielen ist nur der Weg über der Schützenverein zu mühsählig.

Und der Weg ist falsch. Beinahe auf der ganze Welt dürfen Menschen Schrotflinten und/oder KK Einzellader kaufen. Einfach so, oder weil sie alt genug sind oder weil sie beim Kauf einen Zettel ausgefüllt haben. Nur die depperten Deitschen scheißen sich ein bei dem bloßen Gedanken daran. Nirgendwo in der zivilisierten Welt herrscht deswegen Anarchie. Das obrigkeitshörige Knechtevolk holt sich aber auf das staatliche Gewaltmonopol einen runter und ist ob dieser geistigen Masturbation auch noch stolz. Niemand will das Recht in die eigene Hand nehmen, aber einige tun dies bereits und stehen dann Nachts mit Messer vor dir im unbeleuchteten Wohnzimmer. Die sind dann durchweg jünger fitter und aggressiver als Heinz Schmidt und Thomas Müller, von Christine P (die begleitend dann auch noch schnell zwangsbefruchtet wird) ganz zu schweigen. Es fordert auch niemand, dass man Waffen kaufen MUSS. Aber wenn Christine P von ihrem gestörten Ex gestalkt wird oder in der Gegend von Erwin K dauernd eingebrochen wird, dann muss man es zumindest KÖNNEN. Und das kann dann gerne unabhängig von Sportschützenregeln geschehen. Zur Homedefense sind beispielsweise in einigen Südamerikanischen Ländern Revolver bis 38spec oder Pistolen bis 9kurz erwerbbar. Flinten sowieso. Aber der vermeintliche Souverän verweigert seinem Bückstück Volk jegliche Form der Kraftentfaltung, selbst die allermeisten brauchbaren Hunde werden unleistbar ver(s)teuert. Man könnte kotzen vor Zorn, aber ich lasse es, ich hab vielleicht noch 20-30Jahre, vielleicht passiert mir ja nichts mehr.

[Anthrax]

vor 1 Minute, Medizinmann sagte:

Man könnte kotzen vor Zorn, aber ich lasse es, ich hab vielleicht noch 20-30Jahre, vielleicht passiert mir ja nichts mehr.

Vielen Dank dafür...

Naja, wenn ich jetzt anfange zu rauchen, saufen und ohne Kondom zu vögeln schaff ichs vllcht noch vor dir

[Thommy]

vor einer Stunde, Der Reservist sagte:

Du hast mich scheinbar verstanden Mist - - mir geht es nicht darum, daß wir über die Ursachen der Amokläufe diskutieren, sondern darüber, daß es Zeit ist, das Thema SV in die Öffentlichkeit zu bringen. Und das dort dann die Luftpumpenvorsitzenden auftauchen und die Lufthoheit über die Waffenstammtische erobern liegt an meiner anderen Aussage; nämlich, daß wir es nicht verstanden haben, regional tätige "Diskutanten" zu ermitteln und für solche Diskussionen aufzubauen.

Die fachliche Qualifikation des Psychologen für eine SV-Diskussion kann ich nicht beurteilen; grundsätzlich sehe ich dieses Fachpersonal sehr skeptisch an, weil sie nicht "bürgernah" genug sind. Es ist nämlich ziemlich wurscht, ob ich den Bürger mit Statistiken oder medizinischen Fachbegriffen erschlage - es gelangt nicht dorthin, wo es hin muß, nämlich Herz und Hirn.

Es bringt übrigens nix, wenn man Abschnitte aus dem Kontext reißt.

Diese Gesamtaussage von mir

Auch das muß Bestandteil der öffentlichen Diskussion werden. Es muß bei der Heimverteidigung möglich sein, daß jedes Familien-Mitglied im Notfall Zugriff auf die Waffe hat - zumindest damit umgehen kann.

Und dann kommen wir ganz schnell wieder in einen Diskussionsbereich, wo uns die laschen Aufbewahrungen Amokläufe beschert haben. Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

ergibt m. E. einen ganz anderen Sinn, als dieser

Da man hier aber lieber über die "lasche Aufbewahrung und die böse Waffe" diskutiert, statt über die Ursachen solcher Taten nachzudenken, begeben wir uns mit solchen Diskussionen - die ich für dringend notwendig halte - sehr schnell auf dünnes Eis.

selektierte Teil, von dem du anscheinend auch nur "Ursachen solcher Taten" wahrnehmen möchtest.

Warum sollten wir uns nicht mal treffen und die verschieden Möglichkeiten durchzusprechen. Eventuell könnten wir das mit einem Schiesstandbesuch verbinden. Ich selbst (51) habe mit 13 - 18 Jahre in einem Verein geschossen - dann aufgehört und seit guten 3 Jahren wieder angefangen. Wenn ich sehe was da zwischenzeitlich (auch) Waffenrechtlich so passiert ist und ich diese so grandiosen Veränderungen in die Zukunft projiziere, dann wird mir chronisch spei übel. Ja, ich hab mich auch für polegal als Bundesdeligierter aufstellen lassen. Ob dieses Thema für ein Newcomer das richtige ist wird sich zeigen. Falls jemand der Diskutanten Interesse an einem Treffen hat, ich bin bereit auch ein Wochenende dafür zu verwenden und ein paar Kilometer durch unser schönes Land zufahren.

[Medizinmann]

Das Thema ist für Newcomer viel geeigneter als für alte Bedenkenträger wie mich.

[rennstädter]

vor 4 Stunden, Anthrax sagte:

"...Versuch auch mal mit Schützen eine sachliche Diskussion darüber zu führen. ..."

Um mich hier mal einzuklinken. Ein Schütze der seine Waffen nach dem deutschen Waffengesetz konform aufbewahrt wird nicht in der Lage sein sie zur Selbstverteidigung ein zu setzen.

Wie sieht die Tippeltappel Tour dazu aus?

1.       Realisierung der Bedrohung von Leib und Leben

2.       Waffenschrank öffnen

3.       Waffe entnehmen

4.       Munitionsfach /-schrank öffnen und Munition entnehmen

5.       Waffe laden

6.       Waffe zu Einsatz bringen und sich zur Wehr setzen      

Zwischen Pkt. 1 und 2 wird die Notwehrlage bereits beendet sein, weil man dann bereits verletzt am Boden liegt und nicht mehr in der Lage ist sich zur Wehr zu setzen.

 

Edited January 2, 2016 at 02:16 PM by rennstädter

[Jägermeister]

Jo, so wollen unsere Machthaber das ja auch. Also für uns, das dumme Wahlvieh. Selber haben die ja 24/7 Personenschutz.