Nightingale Posted January 8, 2006 at 04:53 PM Share Posted January 8, 2006 at 04:53 PM Der Spiegel berichtet über einen irakischen Sniper, der schon 150 amerikanische Soldaten aus dem Hinterhalt erschossen haben will. Damit hätte ein einziger Mann mehr Soldaten getötet, als während der offiziellen Kampfhandlungen gestorben sind. Auch wenn es sich vermutlich um mehrere Schützen handelt, ändert es nichts daran, dass die meisten dieser Männer jetzt tot sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted January 8, 2006 at 04:56 PM Share Posted January 8, 2006 at 04:56 PM Erinnert mich irgendwie an den Sniper von Stalingrad der zu Propaganda zwecken Hochgepushed wurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted January 8, 2006 at 04:57 PM Share Posted January 8, 2006 at 04:57 PM Naja, was willste uns damit sagen? Vermutlich hat mehr als Einer der beschossenen den Angriff dank Onkel Kevlar überlebt. Klar würden die Amis bei Ihren eigenen Verlusten gerne lügen - ich glaube aber nicht, dass sie das schaffen. Scharfschützen - hier ist es ja wohl eher ein Heckenschütze - wird es immer und in jedem Konflikt geben. Und wie wir von Harald wissen - im Krieg ist es völlig OK, andere Leute zu erschiessen. Bela-Mausi - das war Dein 1500 Beitrag im Forum. Siehst ganz schön erschöpft und gealtert aus ..... DENNOCH: GLÜCKWUNSCH!!! Darf ich Dich für den VIP-Bereich vorschlagen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 8, 2006 at 05:09 PM Author Share Posted January 8, 2006 at 05:09 PM Naja, was willste uns damit sagen? Der Schütze hat durch ein Loch in der Heckklappe eines Vans auf 100m geschossen, ähnlich wie der Sniper von Washington. Jeder von uns weiß, dass das keine besondere Leistung ist. Das kann jeder, der die Bereitschaft hat, andere Menschen zu ermorden und eben das bereitet mir Sorge für die Truppen da unten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roterriese Posted January 8, 2006 at 05:53 PM Share Posted January 8, 2006 at 05:53 PM Glückwunsch zu deinem 1.500 Post Bela. Ansonsten stimme ich dir zu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 8, 2006 at 06:01 PM Share Posted January 8, 2006 at 06:01 PM Der Schütze hat durch ein Loch in der Heckklappe eines Vans auf 100m geschossen, ähnlich wie der Sniper von Washington... Sollte das wahr sein, ist es alles andere als ein "Scharfschuetze", denn auf 100 Meter wuerde ich nicht auf die Brust schiessen sondern den Kopf. Was ich von Heimkehrren hoere, sind Heckenschuetzen in Irak das kleinste Problem. Noch eins: Der Spiegel hat mal wieder mit seinen Weissheiten in diesem Artikel gestrahlt, indem er wieder mal die Schutzwesten als "Kugelsicher" bezeichnete! Leider gibt es soetwas nicht, jedenfalls nicht was ein Soldat tragen koennte! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 8, 2006 at 06:08 PM Share Posted January 8, 2006 at 06:08 PM och eins: Der Spiegel hat mal wieder mit seinen Weissheiten in diesem Artikel gestrahlt Aber hallo, sonst zitierts Du doch auch gern aus dem Spiegel :mrgreen: , insbesondere das letzte Mal, als Du Schlußfolgerungen auf " Genosse Schröder" und seinen Beziehungen zum Gasprom gezogen hast. Mit anderen Worten, Du pickst Dir die Rosinen raus, die Dir gefallen, alle andere ist Schrott. Es gibt schwere Schutzwesten mit Keramik- Platten verstärkt, die durchaus auch einen Beschuß aus Langwaffen abhalten. Daß die Dinger schwer und unhandlich sind ist keine Frage, aber es gibt entsprechende Schutzklassen bei den Westen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 8, 2006 at 06:22 PM Author Share Posted January 8, 2006 at 06:22 PM Noch eins: Der Spiegel hat mal wieder mit seinen Weissheiten in diesem Artikel gestrahlt, indem er wieder mal die Schutzwesten als "Kugelsicher" bezeichnete! Leider gibt es soetwas nicht, jedenfalls nicht was ein Soldat tragen koennte! Da hast Du sicherlich recht, aber in diesem Falle hat die Weste gehalten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 8, 2006 at 06:22 PM Share Posted January 8, 2006 at 06:22 PM Attila meldet sich freiwillig zum Beschusstest???? Ich kenne Jemanden der hat noch so ein Teil und dann bin ich mir sicher das Jemand eine 7,62X54R hat. Ich bringe dann die Mun mit und dann ziehen wir Attila das an und versuchen es mal auf 100 Meter! :tri1: :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 8, 2006 at 08:38 PM Share Posted January 8, 2006 at 08:38 PM Attila meldet sich freiwillig zum Beschusstest???? Ich kenne Jemanden der hat noch so ein Teil und dann bin ich mir sicher das Jemand eine 7,62X54R hat. Ich bringe dann die Mun mit und dann ziehen wir Attila das an und versuchen es mal auf 100 Meter! :tri1: :evil: Nö bei Marc stell ich mich nicht hin, denn wenn der genauso gut zielt, wie er Ahnung von Schutzwesten hat, dann trifft er mit Sicherheit nicht die Schutzweste. :mrgreen: Nur mal ein Beispiel : ( wegen der Quellen usw..... :mrgreen: ) Hier gibst Schutzwesten Ich zitiere mal die Schutzklassen : SK1: Schutz vor Standard-Kurzwaffen mit Vollmantel-Weichkern-Geschossen und Rundkopf SK2: Schutz vor nahezu allen Kurwaffen unabhängig von der Geschossart und -geschwindigkeit SK3: Schutz vor den meisten Langwaffen mit Vollmantel-Geschossen und Weichkern SK4: Schutz vor den meisten Langwaffen mit Vollmantel-Geschossen und Hartkern Hallo Marc ! Es gibt Schutzklasse 4 !!! Oder einfach Wikipedia gucken, wenn man keine Ahnung hat ( man kann natürlich alternativ einfach mal die Fresse halten ... frei nach Dieter Nuhr ) [ame="http://de.wikipedia.org/wiki/Beschusshemmende_Weste"]Beschusshemmende Weste – Wikipedia[/ame] Schwer Den größten Schutz bieten schwere Schutzwesten der Schutzklassen 3 und 4. Sie bestehen im wesentlichen aus einer verstärkten Flakweste, an der außen fischschuppenartig überlappend kleine Kacheln aus Keramik o.Ä. angebracht sind, so daß jeder Bereich von drei übereinander liegenden Kacheln geschützt wird. Wird eine Kachel getroffen vernichtet sie den Großteil der Aufprallenergie durch Verformung und verteilt den Rest auf einen Bereich, der 9-mal so groß ist wie eine einzelne Kachel. Solche Westen bieten auch vor schweren Projektilwaffen mit hoher Geschossenergie wie z.B. cal. .308 Winchester oder Scharfschützenwaffen ausreichenden Schutz. Die Schutzklasse 3 verhindert dabei den Durchschuss von Weichkerngeschossen, Schutzklasse 4 sogar bei Hartkerngeschossen. Sie wiegen 15-20kg und werden in Einsatzländern der Bundeswehr von jedem Soldaten getragen. Natürlich hält eine derartige Schutzweste nicht einem 50BMG stand, aber Deine normalen Gewehrkaliber dürften sie abhalten, wenngleich sie verdsammt schwer sind und auch ein Treffer zu unangenehmen Traumaeffekten führt. Ich wundere mich nur, daß Du als gebildeter "Spiegel" und " BILD" - Leser und Waffenexperte sowie Angehöriger einer "Kampfeinheit" nicht so etwas selber weißst..... 8) 8) 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Posted January 8, 2006 at 08:38 PM Share Posted January 8, 2006 at 08:38 PM Du willst anscheinend mit Deinem Freund Attila gerne spielen gehen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roterriese Posted January 8, 2006 at 08:50 PM Share Posted January 8, 2006 at 08:50 PM @ Attila Wenn ich mir deine Einteilung der Schutzklassen so betrachte, dann ist es ziemlich sicher, dass eine SK4 Weste, welche ein entsprechendes .308 Geschoss abhält auch ein 7,62x54R Geschoss abhält, da die Kaliber vergleichbar sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 8, 2006 at 09:01 PM Share Posted January 8, 2006 at 09:01 PM die 7,62 x 54 R dürfte noch einen Tick mehr Energie freisetzen als die .308 aber für die Betrachtung der Schutzklassen ist das relativ unwichtig, die SK 4 müßte beides abhalten. Das besondere daran : eben auch mit Hartkern Die Schutzklasse 3 angeblich auch bei normalen VM -Geschoß mit Bleikern. Eine Schutzweste ist natürlich kein Allheilmittel oder gar ein Grund leichtsinnig zu werden,denn es gibt noch genügend Lücken für tödliche Treffer, aber eine Schutzweste kann Leben retten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 8, 2006 at 09:02 PM Share Posted January 8, 2006 at 09:02 PM Also auf 100 Meter bewegt sich mein Steukreis mit der .308 in Groschendurchmesser; insofern kannst Du den auf die Jacke aufmalen und den treffen ich Dir dann auch sauber. Mit Sicherheit weiss ich auch eine Menge mehr als Du ueber ballistische Westen, das gehoert in den USA als Behoerdenhaendler dazu und ich gehe auch immer begeistert zu den Vorfuehrungen die Safariland bei der SP abhaelt. Daher kann ich Dir sagen, das es nur eine Frage der Geschossart ist und auch eine Klasse 4 haelt eine .308 nicht auf. Die 7,62x54R ist uebrigens ein bisschen giftiger als eine .308 und die Russen haben da durchaus hervorragende Munition hergestellt die auch durch die Klasse 4 flutscht. Insgesammt denke ich aber das diese Geschichte so nicht stimmt, denn so ein Herr waere mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht in Gefangenschaft gegangen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 8, 2006 at 09:56 PM Share Posted January 8, 2006 at 09:56 PM  Die 7,62x54R ist uebrigens ein bisschen giftiger als eine .308 und die Russen haben da durchaus hervorragende Munition hergestellt die auch durch die Klasse 4 flutscht. [sarkasmus an] ... is nich dein ernst   [sarkasmus aus]  Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted January 8, 2006 at 10:00 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:00 PM ... doch, er meint , was er sagt ... :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roterriese Posted January 8, 2006 at 10:01 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:01 PM Also ich hab jetzt gerade keine entsprechenden Tabellen vorliegen, daher weiß ich jetzt echt nicht welche Munitin "giftiger" ist. Geschossen hab ich bisher selbst auch nur 7,62x54R, daher kann ich selbst keinen Vergleioch anstellen. Hat jemand von euch ein paar objektive Vergleichswerte? Mündundsenergie, Energie auf bestimmte Entfernung etc? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted January 8, 2006 at 10:01 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:01 PM Wahrscheinlich hätte der Herr auch nicht mehr laufen können :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 8, 2006 at 10:15 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:15 PM Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â doch, er meint , was er sagt ... seit wann denn das ??? 7,62 x 54 R Â Â Â Eo = 3744 J Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â E1oo = 2760 J .308 Â Â Â Â Â Â Â Â Â Eo = 3600 - 3785 (je nach Hersteller)Â Â E1oo = 2800 - 3100 (je nach Hersteller) ist also miteinander vergleichbar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 8, 2006 at 10:16 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:16 PM Im Gegensatz zu Betonkoepfen kann ich objektiv sein. Russen haben schon immer mit wenig erstaunliche Leistung gebracht. Dabei darf man aber nicht Kommunisten mit Russen verwechseln! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 8, 2006 at 10:19 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:19 PM Im Gegensatz zu Betonkoepfen kann ich objektiv sein. Russen haben schon immer mit wenig erstaunliche Leistung gebracht. Dabei darf man aber nicht Kommunisten mit Russen verwechseln! Kein Kommentar :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted January 8, 2006 at 10:23 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:23 PM Präzisionspatronen S+B 7,62x54R V0:797 E0:3593 7,62x51 V0:801 E0:3497 Quelle Frankonia Katalog 2006 S.243 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted January 8, 2006 at 10:23 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:23 PM ... der war gut, Marc ... :!: Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSM Posted January 8, 2006 at 10:36 PM Share Posted January 8, 2006 at 10:36 PM Also auf 100 Meter bewegt sich mein Steukreis mit der .308 in Groschendurchmesser; insofern kannst Du den auf die Jacke aufmalen und den treffen ich Dir dann auch sauber. Mit Sicherheit weiss ich auch eine Menge mehr als Du ueber ballistische Westen, das gehoert in den USA als Behoerdenhaendler dazu und ich gehe auch immer begeistert zu den Vorfuehrungen die Safariland bei der SP abhaelt. Daher kann ich Dir sagen, das es nur eine Frage der Geschossart ist und auch eine Klasse 4 haelt eine .308 nicht auf. Die 7,62x54R ist uebrigens ein bisschen giftiger als eine .308 und die Russen haben da durchaus hervorragende Munition hergestellt die auch durch die Klasse 4 flutscht. Insgesammt denke ich aber das diese Geschichte so nicht stimmt, denn so ein Herr waere mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht in Gefangenschaft gegangen. aus wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzweste Schwer Den größten Schutz bieten schwere Schutzwesten der Schutzklassen 3 und 4. Sie bestehen im wesentlichen aus einer verstärkten Flakweste, an der außen fischschuppenartig überlappend kleine Kacheln aus Keramik o.Ä. angebracht sind, so daß jeder Bereich von drei übereinander liegenden Kacheln geschützt wird. Wird eine Kachel getroffen vernichtet sie den Großteil der Aufprallenergie durch Verformung und verteilt den Rest auf einen Bereich, der 9-mal so groß ist wie eine einzelne Kachel. Solche Westen bieten auch vor schweren Projektilwaffen mit hoher Geschossenergie wie z.B. cal. .308 Winchester oder Scharfschützenwaffen ausreichenden Schutz. Die Schutzklasse 3 verhindert dabei den Durchschuss von Weichkerngeschossen, Schutzklasse 4 sogar bei Hartkerngeschossen. Sie wiegen 15-20kg und werden in Einsatzländern der Bundeswehr von jedem Soldaten getragen. http://www.bsstgmbh.de/BSSTV20/html/deutsch/dThreat.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 8, 2006 at 11:06 PM Share Posted January 8, 2006 at 11:06 PM Also ich habe eine Klasse IIIa und da wird es ab .44 Mag schon kritisch. Wie in dem Spiegelbericht schon erwaehnt, heisst das wenn das Geschoss nicht durchgeht, dass der Betreffende nicht lebensgefaehrliche Verletzungen davontraegt. Gerade bei mehreren Treffern ist es durchaus moeglich, dass die Person an gebrochen Rippen die in die Lunge sind stirbt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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