mühleberg Posted January 29, 2006 at 08:26 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:26 PM Das ist halt so eine Sache ... sind sie denn nicht auch völkerrechtswidrig nach NAZI-Deutschland einmarschiert ... und hat ihnen die Geschichte nicht am Ende recht gegeben ... ?? Aehh ich_bins Deutschland hat völkerrechtswiedrig andere Länder angegriffen und damals gab es keine UNO, sondern der Völkerbund war der quasi Vorgänger der UNO. 1991 als der Irak Kuwait besetzte, hatte die UNO den Segen gegeben um die iraksichen Truppen wieder zurückzuschlagen. Dies war aber 2003 nicht so der Fall. Weder hat damals der Irak ein anderes Land angegriffen, noch bestand die unmittelbare Gefahr, das der Irak irgendwo ein Land angreift und trotzdem sind die Amis rein. Die UNO gab dazu auch nciht ihren Segen für die Invasion in den Irak. Hier mal ein etwas nachdenklicher Artikel, der mich an ein anderes Zeitalter erinnert. www.freace.de/artikel/200601/260106b.html Der Artikel hat bei mir nur Kopfschütteln ausgelöst, Sollte sowas tatsächlich in den USA oder anderswo durch die USA gelenkt stattfinden, wäre die USA in meinen Augen kein demokratsicher Staat mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted January 29, 2006 at 09:28 PM Share Posted January 29, 2006 at 09:28 PM ...Haben die alle etwas scheisse gemacht?... Direkt gefragt? Ja, vollkommen! Völkermord ist und bleibt Völkermord und Mord verjährt nun mal nicht! Wenn ja, dann sind wir Mitschuld, denn der BND hatte den Amerikanern von den mobilen ABC Waffenlagern berichtet. Aha, und die haben das ungeprüft übernommen? Dann müssen die ja noch dümmer sein als ich dachte ... Sind die USA wirklich nach eurer Meinung mit einer Diktatur wie den Irak unter Saddam gleichzusetzen?... Brutalste Folter, massivste Wahlfälschung, massivste Umweltverschmutzung, gröbste Menschenrechtsverletzung, keine Pressefreiheit ... Liest Du eigendlich irgendwann mal Nachrichten? z.B: http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,398010,00.html http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,397137,00.html http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,397363,00.html http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,396960,00.html http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,396731,00.html hier, um nur eine Quelle zu zitieren ... Sorry...aber ich habe bislang noch keine ... willkürliche Verhaftunge in den USA gesehen. Würde man da eh nicht erfahren, aber in dem Rest der Welt doch wohl schon, s.o. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 29, 2006 at 10:00 PM Share Posted January 29, 2006 at 10:00 PM Die USA waren mit ihrer Einschätzung über die Massenvernichtungswaffen im Irak ja nicht allein! also ich unterschreibe ja fast alles, was du da von dir gibst - aber hier irrt der Prophet gewaltig ... allein die Staaten hatten dies behauptet mit fadenscheinigen Begründungen - was herausgekommen ist wissen wir alle, ausser promillo hat da niemand irgendwelche Massenvernichtungswaffen gefunden. Dass der IRAK-Krieg gewiss notwendig war lässt sich kaum bestreiten - die Beweggründe wurden aber durch die USA konstruiert . Â Â Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 10:28 PM Share Posted January 29, 2006 at 10:28 PM Dass der IRAK-Krieg gewiss notwendig war lässt sich kaum bestreiten - die Beweggründe wurden aber durch die USA konstruiert . Â Â Ich will nicht ganz abstreiten, dass die US Regierung diese Informationen - um es mal diplomatisch zu formulieren - "für sich und in ihrem Sinne" genutzt hat. Ich persönlich habe von anfang an gesagt, das dies ein Fehler war, und man den Irak-Krieg auch mit "hundert anderen Gründen" begründen hätte können. Nun ja, Ich bin jetzt ja auch nicht der Pressesprecher der US Regierung. Also lassen wir es einfach dabei. Wir sollten allerdings trotzdem - im eigenen Interesse - in dieser Situation endlich mal zusammenhalten! Wir werden sehr schwere Zeiten vor uns haben, (darüber solltet ihr euch aller im Klaren sein) und da brauchen wir nicht diesen kleinlichen Streit um irgendwelche Detailfragen eskalieren zu lassen. Wenn wir zusammenhalten, dann werden wir diese Zeit mit Sicherheit einigermassen gut überstehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 29, 2006 at 10:41 PM Share Posted January 29, 2006 at 10:41 PM Wir sollten allerdings trotzdem - im eigenen Interesse - in dieser Situation endlich mal zusammenhalten! vollkommen richtig - aber... ..und da brauchen wir nicht diesen kleinlichen Streit um irgendwelche Detailfragen eskalieren zu lassen. doch J.D.Harris - ich lasse mich nämlich nur ungern verarschen und Rumsfeld hat uns mindestens in diesem Punkt verarscht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted January 29, 2006 at 10:48 PM Share Posted January 29, 2006 at 10:48 PM Colin Powell der diese angeblichen Beweise vorführte, bereute dies später als einen "schweren Fehler". Er war reuemütig und offenbar plagte icn doch sein "schlechtes" Gewissen zu sehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 29, 2006 at 10:53 PM Share Posted January 29, 2006 at 10:53 PM  mir kommen die Tränen ... aber trotzdem war der Einsatz im IRAK gerechtfertig - manchmal heiligt der Zweck eben die Mittel   :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 11:02 PM Share Posted January 29, 2006 at 11:02 PM Klaus + Mühlenberg Lasst es doch einfach auf sich beruhen. Rumsfeld und Powel standen nach dem 11.09.2001 unter einem hohen Druck. Jedes andere Land hätte nach so einem Ereignis vermutlich total versagt. Schaut nach Frankreich. Frankreich will - obwohl es noch garnicht betroffen ist - schon Atomschläge gegen andere Staaten durchführen. Damit habt ihr schon einen Vorgeschmack bekommen, was uns hier droht! Die USA haben eigentlich recht moderat reagiert (ich hatte eigentlich mit schimmerem gerechnet). Auch in der nächsten Zeit werden viele schwere Entscheidungen anliegen (wie geht man mit Iran um?). Wahrscheinlich werden erst Historiker beurteilen können, was falsch war und was richtig war. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted January 29, 2006 at 11:06 PM Share Posted January 29, 2006 at 11:06 PM @Klaus Gerechtfertigt du nennst sowas für gerechtfertigt?!? Tausende von unschuldigen toten Zivilisten. Dazu das Beispiel Faludscha, wo wahrscheinlich die USA sogar das geächtete weisse Phosphor einsetzten. Andere Sauereien wie das willkürkliche Schiessen auf Passanten die sich nach amerikansichem Verhalten falsch verhielten-gibt genügend erschreckende Berichte wonach amerikansiche Soldaten ohne offensichtllichen Grund auf unbewaffnete Zivilisten ja sogar Frauen schossen-leider. Gewalt erzeugt natütlich Gegengewalt und es dürfte wohl sehr schwer zu sagen sein, wer eigentlich die schlimmeren "Kriegsverbrechen" im irak seit 2003 beging, die "Insurgents" oder die amerikanischen Truppen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 29, 2006 at 11:21 PM Share Posted January 29, 2006 at 11:21 PM ja Mühli, leider ist sowas zwar traurig aber teilweise doch gerechtfertigt. das Ende des 2.WK wurde zum grössten Teil auch nur noch gegen die deutsche Zivilbevölkerung geführt, wobei sich die Briten da besonders hervorgetan haben, aber der Zweck heiligt wirklich manchmal die Mittel. So, lassen wir es wirklich gut sein - es bringt nicks . ein gutes Nächtle Klaus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 30, 2006 at 12:08 AM Share Posted January 30, 2006 at 12:08 AM mühleberg: Ich weiss ja nicht wo Du diese Infos her hast, aber dies ist schlicht falsch oder Einzelfaelle wo dann auch entsprechend diese Soldaten vor Gericht gestellt wurden. Mir ist auf jeden Fall kein Fall bekannt wo willkuerlich Zivilisten erschossen wurden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted January 30, 2006 at 12:56 AM Share Posted January 30, 2006 at 12:56 AM Hier ein etwas älterer Bericht ganz kurz www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,242715,00.html Zeugenaussage www.iraktribunal.de/hearing290105/interview_haded_awad.htm und hier mal von der "Gegenseite" sehr wahrscheinlich www.albasrah.net/warcrimes.htm Ich glaube leider nicht mehr an Einzelfälle. Zweitens glaube ich nicht mehr, dass alle Soldaten die dort irgend etwas "strafbares" wie irrtümlich ohne erkennbaren Grund Zivilisten erschossen haben, nach Kriegsvölkerrecht vor Gericht gestellt werden, aber das steht auf einem anderen Blatt und ist meine persönliche Meinung dazu. Zugegebenermassen, was wissen wir schon Laien was dort unten wirklich passiert und niemals in den Medien erscheinen wird. Natürlich fehlt mir der letzendliche Beweis. Dafür müsste ich schon selber runtergehen und am besten mit einer Videokamera filmische Beweise machen. Aber ich lasse jetzt das Thema Irak in diesem Thread entgültig ruhen, denn mehr dazu habe und will ich nicht dazu sagen. Nur zum Schluss noch was: Es ist bekannt, das Soldaten, haben sie schlimme Sachen gesehen oder erlebt am posttraumatischen Syndrom leiden können und dann unter Umständen im Krieg zu sinnlossen Aktionen neigen. Die Psyche von kriegsbeteiligten Soldaten sollte daher nie unterschätzt werden, denn sonst kann dies u.U zu ernsthaften Problemen führen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 30, 2006 at 01:25 AM Share Posted January 30, 2006 at 01:25 AM Also der Spiegelbericht war nur noch gegen Zahlung lesbar. Ich spekuliere mal, dass da ein Auto nicht stoppen wollte und die Soldaten das Feuer eroeffneten. Dazu muss man wissen, dass Strassensperren oftmals mit solchen Aktionen getestet werden, um zu sehen wie die Soldaten reagieren. Auch sind Frauen und Kinder als Selbstmordattentaeter leider keine Neuheit! Falludscha war ein Terrornest was ausgenistet werden musste. Wenn sich Terroristen hinter Frauen und Kindern verstecken die vorher aufgefordert wurden die Stadt zu verlassen, dann gehen diese Tote auf das Konto der Terroristen. Was auch wieder einmal verschwiegen wird ist, dass die USA Millionen in den Wiederaufbau von Falludscha ausgegeben hat! Auch die letzte Seite mit diesen Links laesst sich militaerisch erklaeren. Du musst einfach einmal verstehen das dies ein richtiger Krieg ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted January 30, 2006 at 06:02 AM Share Posted January 30, 2006 at 06:02 AM Tausende von unschuldigen toten Zivilisten. Die gehen aber zu ungefähr 99,9 % auf das Konto von Terroristen, von denen die wenigsten Iraker sind. Ich habs schon mehrfach in anderen Threads angeführt und bis jetzt konnte mich niemand eines besseren belehren: Das sicherste Mittel, um Kriege zu verhindern, ist die Demokratie. Noch nie haben zwei demokratische Staaten Krieg gegeneinander geführt. Somit ist die US-Politik Friedenspolitik, auch wenn das viele nicht kapieren (wollen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted January 30, 2006 at 07:34 AM Share Posted January 30, 2006 at 07:34 AM ... dann gehen diese Tote auf das Konto der Terroristen... BS, die gehen immer auf das "Konto" derjenigen, die sie getötet haben. Wenn die US-Kriegsmaschinerie sooooo präzise ist, wie uns vorgelogen wurde, wären gar keine toten Zivilisten möglich! ...Das sicherste Mittel, um Kriege zu verhindern, ist die Demokratie. Noch nie haben zwei demokratische Staaten Krieg gegeneinander geführt... Gut dass Du das anführst, denn damit stellen der Iran und Palästina ganz klar keinerlei Bedrohung mehr dar und alle Sanktionsmassnahmen wären Völkerrechtswidrig! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted January 30, 2006 at 07:53 AM Share Posted January 30, 2006 at 07:53 AM Gut dass Du das anführst, denn damit stellen der Iran und Palästina ganz klar keinerlei Bedrohung mehr dar und alle Sanktionsmassnahmen wären Völkerrechtswidrig! Klar, die beiden Musterdemokratien Iran und Palästina habe ich doch glatt übersehen. Merkmale einer Demokratie: - Wahlen Alle Macht geht in einer Demokratie vom Volk aus. Sie wählt eine Regierung auf Zeit. Wahlen sind das Kennzeichen einer Demokratie schlechthin. - Parlament Die gewählten Volksvertreter kommen im Parlament zusammen und verabschieden Gesetze, müssen dem Haushalt zustimmen usw. - Regierung Kein Staat kann ohne eine Regierung und die dazugehörige Verwaltung auskommen, die die Gesetze umsetzt. - Opposition Die Opposition steht der Regierung gegenüber, kontrolliert sie und versucht, die bessere Alternative für den Wähler zu sein. - Gewaltenteilung Ein System von checks and balances sorgt dafür, dass es zu keiner übermäßigen Machtkonzentration im demokratischen Staat kommt, denn Macht verführt zum Missbrauch. - Rechtsstaat Alle staatliche Gewalt ist in einer Demokratie an Recht und Gesetz gebunden. Selbst die Volkssouveränität findet in den Grundrechten ihre Grenze. Quelle: http://www.dadalos.org/deutsch/Demokratie/Demokratie/Grundkurs3/grundkurs_3.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted January 30, 2006 at 08:43 AM Share Posted January 30, 2006 at 08:43 AM Ja und, in welchem Punkt weichen Palästina oder der Iran davon ab? :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 30, 2006 at 09:01 AM Share Posted January 30, 2006 at 09:01 AM @ fritzig: Ist deine neuer Avatar eigentlich satirisch gemeint? Diese Frage meine ich mal ausnahmsweise ernst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted January 30, 2006 at 10:49 AM Share Posted January 30, 2006 at 10:49 AM Ja und, in welchem Punkt weichen Palästina oder der Iran davon ab? :? So ziemlich in der geposteten Reihenfolge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 30, 2006 at 10:51 AM Share Posted January 30, 2006 at 10:51 AM ...BS, die gehen immer auf das "Konto" derjenigen, die sie getötet haben... Und das waeren diese feigen Terroristen, die aus Menschenmengen angreifen, sich hinter Frauen und Kindern verstecken und diese als Schutzschild benutzen. Auch wurde der zivilen Bevoelkerung zwei Tage Zeit gegeben die Stadt zu verlassen. Eine Beschwerde worueber ich geradezu darueber lachen kann ist folgende Tatsache: Zwei Scharfschuetzen der Marines hatten ueber 60 Terroristen an/erschossen (Ihre Spotter hatten per Hand die Patronen ins Patronenlager geschmissen um die Feuergeschwindigkeit zu erreichen). Die Bescherde von Verwundeten war, dass Scharfschuetzen gegen Sie haetten nicht eingesetzt werden duerfen, denn Sie haetten keine Chance gehabt wegzulaufen! :mrgreen: ...damit stellen der Iran und Palästina ganz klar... Interessant das Du Dich Rechtsstaatlich auf die gleiche Stufe mit diesen "Staaten" stellst! Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted January 30, 2006 at 11:27 AM Share Posted January 30, 2006 at 11:27 AM So ziemlich in der geposteten Reihenfolge. - Wahlen Alle Macht geht in einer Demokratie vom Volk aus. Sie wählt eine Regierung auf Zeit. Wahlen sind das Kennzeichen einer Demokratie schlechthin. Iran & Palästina : Wohl keine Frage ... - Parlament Die gewählten Volksvertreter kommen im Parlament zusammen und verabschieden Gesetze, müssen dem Haushalt zustimmen usw. Iran: Der Präsident ... legt dem Parlament die Regierungsvorlagen vor... Palästina: Wird sich zeigen, waren die ersten demokratischen Wahlen! - Regierung Kein Staat kann ohne eine Regierung und die dazugehörige Verwaltung auskommen, die die Gesetze umsetzt. Iran: Revolutionsführer, Präsident, Parlament, Kabinett, Wächterrat ... Palästina: s.o. - Opposition Die Opposition steht der Regierung gegenüber, kontrolliert sie und versucht, die bessere Alternative für den Wähler zu sein. Iran: momentan keine Wirkliche Palästina: Fatah ! Deutschland: momentan keine Wirkliche - Gewaltenteilung Ein System von checks and balances sorgt dafür, dass es zu keiner übermäßigen Machtkonzentration im demokratischen Staat kommt, denn Macht verführt zum Missbrauch. Iran: Revolutionsführer, Präsident, Parlament, Kabinett, Wächterrat ... Palästina: Wird sich zeigen, waren die ersten demokratischen Wahlen! - Rechtsstaat Alle staatliche Gewalt ist in einer Demokratie an Recht und Gesetz gebunden. Selbst die Volkssouveränität findet in den Grundrechten ihre Grenze. Iran: Verfassung ! Palästina: s.o. Deutschland: Notstandsgesetze ? Na also, beim Iran passt es doch zumeist. Bei Palästina stehen die Chancen auch nicht soo schlecht, wie die letzten Nachrichten zeigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted February 5, 2006 at 12:15 PM Share Posted February 5, 2006 at 12:15 PM Habt ihr Laras neuen Avatar gesehen? Ärgert die uns jetzt mit Absicht oder weiss sie nicht, wer das ist??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted February 5, 2006 at 12:24 PM Share Posted February 5, 2006 at 12:24 PM Du kannst deinen Bürzel drauf verwetten, dass sie ganz genau weiss, wer oder was das ist. Aber was solls - immer noch besser als die gelutschte Softeis...äh...air. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted February 5, 2006 at 12:25 PM Share Posted February 5, 2006 at 12:25 PM Ooooch, ich denke schon dass sie genau weiss was die Mädels sind. Ist doch auch nicht der schlechteste Weg nach Aufmerksamkeit zu betteln ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted February 5, 2006 at 12:32 PM Share Posted February 5, 2006 at 12:32 PM Habt ihr Laras neuen Avatar gesehen? Ärgert die uns jetzt mit Absicht oder weiss sie nicht, wer das ist??? "Prussian Blue" (Preußischblau) ist eine Art Nazi-Girlie-Band. :x ES will uns doch nur foppen :gaga: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now