Anthrax Posted February 25, 2016 at 07:20 PM Share Posted February 25, 2016 at 07:20 PM vor 3 Stunden, Jägermeister sagte: Für die Jagdausübung wäre sofort Schluss, wenn ich mich konsequent an die Einhaltung dieser Regeln halten würde. Das liegt nicht unbedingt direkt an der dann anderen Waffenhandhabung, sondern vielmehr an den Begleitumständen. Erzähl mir mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted February 25, 2016 at 08:11 PM Share Posted February 25, 2016 at 08:11 PM Wenn ich mir unsere Bundespolizei ansehe (Sweepen mit der MP über die Zivilistenmenge, keine Eigensicherung, ...) frag ich mich sehr ernsthaft, ob man derartigem Personal überhaupt einen Zahnstocher in die Hand geben sollte. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 25, 2016 at 08:13 PM Share Posted February 25, 2016 at 08:13 PM Ach was soll schon passieren. Solange sich kein Schuß "löst" ist doch alles in Ordnung. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted February 25, 2016 at 08:14 PM Share Posted February 25, 2016 at 08:14 PM Ich habe es hier schon ein paar mal geschrieben: ich kenne viele Polizisten, denen ich nicht einmal ein Nutellamesser geben würde. Und ich kenne genau so viele, bei denen ich absolut keine Bedenken hätte. Grüße Gunfire 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 07:48 AM Share Posted February 26, 2016 at 07:48 AM vor 12 Stunden, Anthrax sagte: Erzähl mir mehr. Nur ein kurzes Beispiel, die vielen anderen Situationen kennt jeder aktive Jäger auch. Und ich will hier kein Lehrbuch für die BG erstellen. Bei der Krähenjagd im engen Schrim kommt es immer wieder vor, dass man sich über Füße oder Hund muzzelt. Das geht gar nicht anders. Ich will aber weder meine Füße noch meinen Hund erlegen. Widerspricht also den tollen Regeln. Ich habe damit trotzdem Null Probleme und kein schlechtes Gewissen, weil die Flinte dann eben gebrochen ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 26, 2016 at 08:02 AM Share Posted February 26, 2016 at 08:02 AM Das passt aber nicht ganz. Dann hast du keinen Finger am Abzug und gebrochen = quasi entladen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 08:04 AM Share Posted February 26, 2016 at 08:04 AM Nö, können auch Murmeln drin sein. Die Regel sagt: Richte die Mündung auf nichts, was Du nicht beschießen willst. Die wird hier klar gebrochen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted February 26, 2016 at 08:09 AM Share Posted February 26, 2016 at 08:09 AM Mit einer Pumpe brichst Du auch nicht so häufig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George Posted February 26, 2016 at 08:10 AM Share Posted February 26, 2016 at 08:10 AM vor 5 Minuten, Jägermeister sagte: Nö, können auch Murmeln drin sein. Die mangels Verschluss aber stark entschärft sind, selbst wenn sie durch Magie zünden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 26, 2016 at 08:39 AM Share Posted February 26, 2016 at 08:39 AM Es ist knapp zwanzig Jahre her, da hielt ich in Frankfurt am Main an einer roten Ampel in der Nähe des Knastes. Von hinten kam ein Notarztwagen mit allen Sondersignalen. Ich war der erste un einzige an der Ampel. Einzige Ausweichmöglichkeit war verkehrt herum in eine Einbahnstraße......du kannst jede Regel brechen, wenn du dir bewußt bist was du tust. Und jetzt könnt ihr weiter Erbsen zählen und Regeln für Schwachsinn halten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George Posted February 26, 2016 at 09:32 AM Share Posted February 26, 2016 at 09:32 AM (edited) vor 3 Stunden, Medizinmann sagte: Es ist knapp zwanzig Jahre her, da hielt ich in Frankfurt am Main an einer roten Ampel in der Nähe des Knastes. Von hinten kam ein Notarztwagen mit allen Sondersignalen. Ich war der erste un einzige an der Ampel. Einzige Ausweichmöglichkeit war verkehrt herum in eine Einbahnstraße......du kannst jede Regel brechen, wenn du dir bewußt bist was du tust. Und jetzt könnt ihr weiter Erbsen zählen und Regeln für Schwachsinn halten. Ich finde die Diskussion hier wichtig, aber nur mässig interessant, weil viel zuviele Dinge hier miteinander vermischt werden. In deinem Falle vermischt du (zunächst einmal) Verkehrsregeln mit Sicherheitsregeln. Und selbst die Verkehrsregeln beinhalten die Regel, einem "Blaulicht" den Weg freizumachen, einschliesslich des Brechens anderer Regeln. Insofern ist dein Vergleich schwach. Wenn du sagst "...du kannst jede Regel brechen, wenn du dir bewußt bist was du tust" befindest du dich auch auf dünnem Eis. "Soldaten haben ab 1,20 m tiefes Wasser selbstständig mit Schwimmbewegungen zu beginnen..." http://www.sueddeutsche.de/politik/zum-ende-der-wehrpflicht-einmal-husten-bitte-1.1112958-3 Diese Regel kannst du natürlich auch brechen, aber nur einmal.... Wenn ich aber versuche, das tiefer zu interpretieren, so dient jede Regel doch nur dazu, irgendein Ziel zu erreichen. Um dem Lieben Gott zu gefallen, muss man den Nächsten lieben, darf nicht stehlen und muss die Frauen des anderen achten (naja, manche .... öööhhhmm ....müssen überhaupt erstmal Frauen achten.....). Um einen reinbungslosen und unfallfreien armen Verkehr zu bekommen, hat man die Verkehrsregeln geschaffen. Um ein demokratisches und freies Zusammenleben in unserer Gesellschaft zu formen, hat man die (Grund)Gesetze/Regeln erschaffen. Um eine sicheren Umgang mit Waffen zu erhalten, hat man einfache Sicherheitsregeln erschaffen.... Nun zu Deiner Aussage, natürlich kann man jede Regel brechen. Verschieden sind eben die "Sanktionen", die dabei drohen. Stiehlst du, oder vergisst du das Achten der Frau, dann wars das eben mit dem Lieben Gott, oder den 72 Jungfrauen. Die Sanktionen für Verkehrsregeln stehen im Bussgeldkatalog, die Sanktionen für unsere Gesetze machen die Gerichte. Und bei den Sicherheitsregeln sinds eben die drohenden Löcher - bei sich oder bei anderen. Die Regeln stellen nur einfach zu erklärende Handlungsweisen (oder Nicht-Handlungsweisen) dar, die dem sicheren Vermeiden solcher unwillkommenen Löcher dienen. Natürlich kann man das Vermeiden der Löcher auch anders machen.... solange es funktioniert. WIRKLICH sicher funktioniert. DAS ist das Ziel der Sicherheitsregeln. Der Gegenbeweis dafür, dass das Vermeiden nicht funktioniert, ist schwierig zu führen ... man muss letztendlich auf das erste Loch warten, und (erst) dann ist klar, das es so nicht funktioniert hat. Negativbeweise sind eben das schwierigste überhaupt. Edited February 26, 2016 at 12:28 PM by George 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ausbilder Schmidt Posted February 26, 2016 at 11:00 AM Share Posted February 26, 2016 at 11:00 AM vor 15 Stunden, Gunfire sagte: Ich habe es hier schon ein paar mal geschrieben: ich kenne viele Polizisten, denen ich nicht einmal ein Nutellamesser geben würde. Und ich kenne genau so viele, bei denen ich absolut keine Bedenken hätte. "Ich hätte ein ganzes Magazin da reingeballert".. Aussage eines Polizeibeamten auf einer Veranstung mit Serkan Tören. Es ging ums Waffenrecht. Mein Weltbild war gefestigt, die Ohren fielen ab. Auf der Straße erlebte ich schon Sachen, die hätte sich nicht mal die "Deutsche Volkspolizei" getraut. "Ich will doch nur auf unser Vereinsgelände",..nix da..volles Programm , mit Blasen. Weil,..Schild.."Für Anlieger frei". Ich,..falsches Nummernschild ! Ist aber noch viel mehr erlebt, ich bin fertig, mit der Lieben Polizei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 11:31 AM Share Posted February 26, 2016 at 11:31 AM vor 3 Stunden, George sagte: Die mangels Verschluss aber stark entschärft sind, selbst wenn sie durch Magie zünden. Die Regel sagt aber, die Mündung nicht auf das richten, was man nicht beschießen will. Da gibt es nur schwarz/weiß. Insofern sind starr angewendete/auswendig gelernte Regeln nicht zielführend. Nutze ich das Hirn, ist das bedeutend sicherer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted February 26, 2016 at 12:21 PM Share Posted February 26, 2016 at 12:21 PM vor 49 Minuten, Jägermeister sagte: Die Regel sagt aber, die Mündung nicht auf das richten, was man nicht beschießen will. Da gibt es nur schwarz/weiß. Insofern sind starr angewendete/auswendig gelernte Regeln nicht zielführend. Nutze ich das Hirn, ist das bedeutend sicherer. Machen wir mal ´ne Kombination daraus - - "Benutze die Regeln mit Hirn" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
George Posted February 26, 2016 at 12:30 PM Share Posted February 26, 2016 at 12:30 PM vor 7 Minuten, Der Reservist sagte: Machen wir mal ´ne Kombination daraus - - "Benutze die Regeln mit Hirn" Daumen hoch! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 02:09 PM Share Posted February 26, 2016 at 02:09 PM vor 1 Stunde, Der Reservist sagte: Machen wir mal ´ne Kombination daraus - - "Benutze die Regeln mit Hirn" Würde ich mich gerne drauf einlassen, aber der Begriff "Regel" verhindert dies. Regeln sind starr, Ausnahmen sind nicht vorgesehen. Es sei denn, sie sind exakt beschrieben. Dann werden sie ebenfalls zur Regel. Und sind wieder starr... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 02:17 PM Share Posted February 26, 2016 at 02:17 PM Worauf ich hinaus möchte: Es gibt nur eine Regel (im wahrsten Sinne des Begriffs) im Umgang mit Waffen: Sicherheit! Wie ich diese Regel einhalte, muss ich mit kognitiven Möglichkeiten ausloten und nicht durch Auswendiglernen von ein paar Sätzen. Weil sie für oder in jeder Situation eben anders sein kann. Bei den Amis mag das ja die Waffensachkunde ersetzen (zumindest nehme ich das einmal an, dass die 4 Regeln deswegen "erfunden" wurden), bei uns sehe ich das Hirn als beste Unfallprävention an, da der Rest eh sitzen muss, ein Automatismus ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George Posted February 26, 2016 at 04:07 PM Share Posted February 26, 2016 at 04:07 PM vor 1 Stunde, Jägermeister sagte: Würde ich mich gerne drauf einlassen, aber der Begriff "Regel" verhindert dies. Regeln sind starr, Ausnahmen sind nicht vorgesehen. Es sei denn, sie sind exakt beschrieben. Dann werden sie ebenfalls zur Regel. Und sind wieder starr... Hmm... Begriffserklärung regel [1] Verhaltensvorschrift [2] typisches Verhalten .... https://de.wiktionary.org/wiki/Regel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 26, 2016 at 04:21 PM Share Posted February 26, 2016 at 04:21 PM Und? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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