corrado26 Posted February 11, 2006 at 11:22 AM Share Posted February 11, 2006 at 11:22 AM Heute zeige ich im dritten Bild eine Pistole, die recht bekannt ist: Es ist die französische Kavalleriepistole M 1822 T bis aus der Manufaktur St. Etienne (nur rechte Ansicht). Das erste und zweite Bild zeigt eine sehr ähnliche Waffe, die sich in einigen Details deutlich vom französischen Vorbild unterscheidet. Frage: Was ist das für ein Muster und wo wurde es verwendet? Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 11, 2006 at 03:03 PM Share Posted February 11, 2006 at 03:03 PM Die untere Waffe hat ein Korn. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die UNTERE Waffe nehmen! :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 11, 2006 at 03:48 PM Author Share Posted February 11, 2006 at 03:48 PM Die untere Pistole hat nicht nur ein Korn, sondern auch eine Kimme und einen gezogenen Lauf nach System Minié. Das hat die obere Waffe nicht, weder das eine noch das andere und der tulpenförmige Ladestock bei der oberen Waffe gehört eigentlich nicht an die Pistole......ein gewöhnlicher Zimmermannsnagel würde es auch tun Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 11, 2006 at 06:25 PM Share Posted February 11, 2006 at 06:25 PM Mit diesem besonders geformten Ladestock sollten wohl Minié-Geschosse ordentlich geladen werden, oder? GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 11, 2006 at 07:43 PM Author Share Posted February 11, 2006 at 07:43 PM Genau, der Ladestockkopf hatte die Negativform des Minié-Spitzgeschosses, womit dieses beim Laden nicht verformt werden konnte. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Völker Posted February 12, 2006 at 12:42 PM Share Posted February 12, 2006 at 12:42 PM Die untere Pistole ist eine M 1822 bis - vermutlich gegen 1860 in St.Etienne (Stempelung SE) auf "gezogenen Lauf" umgebaut (und da auch die Visierung angebracht). Eine sehr ähliche Waffe hat gerade das Arsenal im Angebot: http://www.arsenal.de/php/shop/vollbild.php3?svImageBig=images/1199.jpg&nArtikel_ID=1199&VID=19P6US1db7PWMAbJ&svArtikel_Nr=1199 Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 13, 2006 at 02:09 PM Author Share Posted February 13, 2006 at 02:09 PM Ja nun, diese Erkenntnis ist aber nicht wirklich neu, steht sie doch schon oben in meiner Frage :mrgreen: Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 13, 2006 at 02:24 PM Share Posted February 13, 2006 at 02:24 PM Was mich wundert: Eine Pistole mit Konstruktionsjahr 1822 sollte eigentlich noch kein Perkussionsschloß haben! Diese Waffen wurden im militärischen Bereich doch erst ab ca. 1835 eingeführt. Waren das ursprünglich mal Steinschloßwaffen, die dann auf Perkussion umgebaut wurden? GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 13, 2006 at 03:05 PM Author Share Posted February 13, 2006 at 03:05 PM Genau so ist es. Das geht aber auch schon aus der Modellbezeichnung auf dem Schwanzschraubenblatt der französischen Pistole hervor. Dort steht "M 1822 T bis", wobei das "1822" das Jahr der Normierung der Steinschlosswaffe ist, das "T" steht für "Transformée" = umgebaut und das "bis" steht für zweimal, was bedeuted, daß die Pistole zweimal umgebaut wurde. Der erste Umbau bezog sich auf die Perkussionierung ab 1841, beim zweiten Umbau ab 1859 erhielt die Pistole einen gezogenen Lauf, oder der möglicherweise noch taugliche Lauf erhielt Züge nach System Minié eingeschnitten. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 13, 2006 at 03:31 PM Share Posted February 13, 2006 at 03:31 PM Wieder was gelernt! :!: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 18, 2006 at 09:42 AM Author Share Posted February 18, 2006 at 09:42 AM Bei der fraglichen Perkussionspistole handelt es sich um ein Produkt aus der belgischen Gewehrfabrik Lüttich. Sie wurde ab 1816 in der Steinschlossversion gefertigt und entsprach nahezu exakt dem französischen Pendant. Mit der ab 1838 einsetzenden Perkussionierung waren die Belgier mit die ersten weltweit, die Militärwaffen auf ein feldbrauchbares Perkussionssystem umbauten, wobei sie dem in der Laufmitte angebrachten Piston den Vorzug gaben, da so der Zündstrahl nicht umgelenkt werden musste, sondern direkt und auf kürzestem Wege auf die Ladung traf. Diese mittige Position machte natürlich einen speziell zu Laufmitte hin geformten Hahn erforderlich. Da der Schlag des Hahns auf das Piston im ungünstigen Falle als Gegenreaktion das Schloss nach obenn ziehen konnte, hat man den Pistonsockel so weit nach rechts über die Schlossblechoberkante herausgezogen, daß diese sich an diesem Kragen abstützen konnte. Ein Hochziehen des Schlosses beim Hahnschlag war damit ausgeschlossen. Die Franzosen begannen erst drei Jahre später mit dem Umbau ihrer Steinschlosswaffen und entschieden sich für einen rechts am Lauf, also seitlich angebrachten Pistonsockel, dessen Zündkanal damit schräg zur Laufmitte hin gebohrt war. Um das Hochziehen des Schlosses beim Hahnschlag auf das Piston zu vermeiden, haben die Franzosen die innenliegende Hauptfeder im Bereich von deren Umkehrpunkt so eng in das Schafthzolz eingepasst, daß diese kein Spiel hatte, was offensichtlich genügte, diese Reaktionswirkung aufzuheben. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Völker Posted February 20, 2006 at 08:05 AM Share Posted February 20, 2006 at 08:05 AM Wieder was gelernt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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