Jägermeister Posted March 19, 2016 at 05:19 PM Share Posted March 19, 2016 at 05:19 PM Zitat Vor sieben Jahren ermordete sein Sohn beim Amoklauf in Winnenden 15 Menschen. Erst stand der Vater des Täters selbst am Pranger, jetzt ist er Kläger: Psychiater hätten die Gefährlichkeit seines Sohnes erkennen müssen, sagt er. https://www.tt.com/panorama/verbrechen/11273523-91/amoklauf-in-winnenden-jetzt-klagt-der-verurteilte-vater-die-psychiatrie.csp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted March 19, 2016 at 08:26 PM Share Posted March 19, 2016 at 08:26 PM Ich kann dieses Herumgeeiere und die Suche nach fremden Verantwortlichkeiten einfach nicht mehr hören ! Schuld sind immer und überall die Anderen, hätte dieser Schlamper einfach seine Pistole ordnungsgemäß in einem verschlossenen Tresor statt einem Kleiderschrank aufbewahrt, wäre dieser ganze Mist jedenfalls nicht so abgelaufen und wäre nicht seine eigene Schuld im Vordergrund, egal ob die Tat dann trotzdem, aber mit anderen Mitteln stattgefunden hätte, oder nicht ! Eigenes Totalversagen durch Mitschuld anderer relativieren zu wollen ist nur peinlich und durchschaubar ! GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted March 19, 2016 at 08:30 PM Author Share Posted March 19, 2016 at 08:30 PM Naja, in Österreich, der Schweiz und vielen anderen Ländern gibt es diese schwachsinnigen, deutschen Aufbewahrungsregeln nicht und trotzdem passiert dort nichts. Man sollte auch mal überlegen, ob man jeden Jugendlichen mit Pharmaka aufpäppeln sollte, der irgendwelche Probleme hat. Ein wenig mehr Differenzierung und tiefergehende Untersuchungen wären wahrscheinlich hilfreicher. Komischerweise waren alle "Amokläufer" auf Psychopharmaka. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
edegrei Posted March 19, 2016 at 08:39 PM Share Posted March 19, 2016 at 08:39 PM vor 14 Minuten, Gatopardo sagte: Ich kann dieses Herumgeeiere und die Suche nach fremden Verantwortlichkeiten einfach nicht mehr hören ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted March 19, 2016 at 08:47 PM Share Posted March 19, 2016 at 08:47 PM Tatsache ist: das Waffengesetz verstößt gegen das Strafgesetz UND das Grundgesetz. Dagegen hat nur noch niemand geklagt. Grüße Gunfire 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted March 20, 2016 at 08:46 AM Share Posted March 20, 2016 at 08:46 AM vor 13 Stunden, Gunfire sagte: Tatsache ist: das Waffengesetz verstößt gegen das Strafgesetz UND das Grundgesetz. Kannst Du da mal genauer werden? Das würde mich brennend interessieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted March 20, 2016 at 10:23 AM Share Posted March 20, 2016 at 10:23 AM vor 1 Stunde, Zylinderbohrung sagte: Kannst Du da mal genauer werden? Das würde mich brennend interessieren. Ohne groß nachzudenken würde mir da schon mal die "Unverletzlichkeit der Wohnung" einfallen, die man mit einem Trick ausgehebelt hat. Eigentums- und und Erbrecht wäre eine weitere Baustelle. Inwieweit man jetzt "sippenhaftähliche Maßnahmen" Hells Angel usw. als wietere Baustelle heranziehen will, muß jeder selbst entscheiden. Die ersten beiden Punkte verursachen bei mir ein erhebliches Bauchgrimmen, was Rechtsstaatlichkeit angeht. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted March 20, 2016 at 01:21 PM Share Posted March 20, 2016 at 01:21 PM vor 4 Stunden, Zylinderbohrung sagte: Kannst Du da mal genauer werden? Das würde mich brennend interessieren. Das Grundgesetz garantiert "Unversehrtheit". Das Strafgesetz erlaubt Notwehr und fordert "Nothilfe". Wer keine Nothilfe leistet, macht sich wegen unterlassener Hilfeleistung laut STGB strafbar. Das Affengesetz verbietet Notwehr und Nothilfe. Verteidigt man sich oder leistet man Nothilfe, macht man sich nach dem Affengesetz strafbar. Also, egal, was man macht, man macht sich IMMER strafbar. vor 2 Stunden, Der Reservist sagte: Ohne groß nachzudenken würde mir da schon mal die "Unverletzlichkeit der Wohnung" einfallen, die man mit einem Trick ausgehebelt hat. Eigentums- und und Erbrecht wäre eine weitere Baustelle. Inwieweit man jetzt "sippenhaftähliche Maßnahmen" Hells Angel usw. als wietere Baustelle heranziehen will, muß jeder selbst entscheiden. Die ersten beiden Punkte verursachen bei mir ein erhebliches Bauchgrimmen, was Rechtsstaatlichkeit angeht. OK, das wäre der nächste Punkt und wenn man weiter geht, sind noch mehr Dinge im Affengesetz, die gegen irgend ein anderes, vorrangiges Gesetz verstoßen. Grüße Gunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 20, 2016 at 01:30 PM Share Posted March 20, 2016 at 01:30 PM Zitat Das Grundgesetz garantiert "Unversehrtheit". Das Strafgesetz erlaubt Notwehr und fordert "Nothilfe". Wer keine Nothilfe leistet, macht sich wegen unterlassener Hilfeleistung laut STGB strafbar. Das Affengesetz verbietet Notwehr und Nothilfe. Verteidigt man sich oder leistet man Nothilfe, macht man sich nach dem Affengesetz strafbar. Also, egal, was man macht, man macht sich IMMER strafbar. Ne jetzt oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted March 20, 2016 at 02:26 PM Share Posted March 20, 2016 at 02:26 PM vor 4 Stunden, Der Reservist sagte: Ohne groß nachzudenken würde mir da schon mal die "Unverletzlichkeit der Wohnung" einfallen, die man mit einem Trick ausgehebelt hat. Du gibst das ja freiwillig auf......aber ich verstehe den Punkt. vor einer Stunde, Gunfire sagte: Verteidigt man sich oder leistet man Nothilfe, macht man sich nach dem Affengesetz strafbar. Wo steht das denn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted March 20, 2016 at 04:17 PM Share Posted March 20, 2016 at 04:17 PM Die Unverletzlichkeit der Wohnung endet schon beim Kaminfeger und man kann hier - und tut es ja seit Jahren schon - tatsächlich diskutieren ohne Ende über Details hin oder her, aber an der Tatsache, daß der Vater durch sein gesetzwidriges Handeln die Tat in dieser Form direkt ermöglicht hat (ganz nebenbei damit UNS ALLEN erhebliche Probleme bescherte !!) kommt man nicht vorbei, egal wie viele wenn und aber man durchaus berechtigt ins Spiel bringen kann ! Deshalb ist seine Suche nach anderen Schuldigen in meinen Augen genau so peinlich wie die Klagen von Hedgefonds auf Schadensersatz, wenn sie sich mal verspekuliert haben GP 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted March 20, 2016 at 06:15 PM Share Posted March 20, 2016 at 06:15 PM Zitat egal ob die Tat dann trotzdem, aber mit anderen Mitteln stattgefunden hätte, oder nicht ! Nun, der Verlust des Kindes und die 3/4 Mio € die er für die Behandlungskosten der Opfer zahlen soll dürften den Vater schon etwas mehr wurmen. Der Mann wurde in erster Linie politisch verurteilt. Ob es besonders intelligent ist eine Schusswaffe ohne Tresor im Schlafzimmer zu lagern ist eine Sache, aber das machen hunderte Polizisten in Deutschland auch. Und ob ein Tresor die Tat hätte verhindern können ist auch nur Spekulation. Wer kaltblütig genug ist 15 Menschen zu erschießen, der wird auch Mittel und Wege finden einen Tresor zu knacken oder anderweitig an Waffen zu kommen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted March 20, 2016 at 07:17 PM Author Share Posted March 20, 2016 at 07:17 PM vor einer Stunde, Deckard sagte: Ob es besonders intelligent ist eine Schusswaffe ohne Tresor im Schlafzimmer zu lagern ist eine Sache, aber das machen hunderte Polizisten in Deutschland auch. Hast Du einen Beweis für diese Aussage? Soweit mir bekannt, dürfen Polizisten ihre Dienstwaffe nur dann mit nach Hause nehmen, wenn sie dem Dienstherren eine adäquate Aufbewahrung nachgewiesen haben. Und das heißt i.d.R. ein Tresor Stufe B. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted March 20, 2016 at 07:32 PM Share Posted March 20, 2016 at 07:32 PM In Bayern und RLP ist das so das dann für die Aufbewahrung die Regeln des WaffG gelten. Das sind aber dann Anordnungen der Landespolizei, in NRW gilt das afaik nicht, Bundespolizei geht nach Bundesland und andere Bundesländer weiß ich nicht. Wäre aber mal interessant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonius Recker Posted March 21, 2016 at 09:12 AM Share Posted March 21, 2016 at 09:12 AM Sein Sohn, seine Waffe, seine Schuld! Wenigstens zum allergrößten Teil. Wenn er es endlich einsehen täte und die Scheiße nicht immer wieder aufrühren würde, dann würde es uns auch nicht immer wieder neu schaden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Wolpertinger Posted March 21, 2016 at 11:18 AM Popular Post Share Posted March 21, 2016 at 11:18 AM Weil er sein Sohn ist? Haben wir jetzt schon Sippenhaftung? Und wenn er die Waffen versperrt gehabt hätte, sein Sohn hätte genug Zeit gehabt den zu knacken! Dieser Typ wollte einen Massenmord begehen....das ist keine Affekthandlung! Der hatte lange genug Zeit das zu planen! 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted March 21, 2016 at 11:24 AM Share Posted March 21, 2016 at 11:24 AM vor 15 Stunden, Deckard sagte: Das sind aber dann Anordnungen der Landespolizei, in NRW gilt das afaik nicht, ...... Seit wann und auf welcher gesetzlichen Grundlage soll das so sein ? Landesrecht kann Bundesrecht nicht brechen, wir haben einen Juristen im Verein, den befrage ich Miottwoch mal dazu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted March 21, 2016 at 11:25 AM Author Share Posted March 21, 2016 at 11:25 AM Vorsicht, das Affenrecht gilt nicht für Bundesbehörden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted March 21, 2016 at 11:56 AM Share Posted March 21, 2016 at 11:56 AM vor 16 Stunden, Jägermeister sagte: Hast Du einen Beweis für diese Aussage? Soweit mir bekannt, dürfen Polizisten ihre Dienstwaffe nur dann mit nach Hause nehmen, wenn sie dem Dienstherren eine adäquate Aufbewahrung nachgewiesen haben. Und das heißt i.d.R. ein Tresor Stufe B. Und wenn sie den dann haben, legen sie die Puffe auch gaaaanz vorschriftsmäßig hinein, oder????? Glaubst Du an Beethovens Märchen? Grüße Gunfire 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted March 21, 2016 at 12:21 PM Share Posted March 21, 2016 at 12:21 PM vor 21 Stunden, Zylinderbohrung sagte: vor 21 Stunden, Zylinderbohrung sagte: vor 22 Stunden, Gunfire sagte: Verteidigt man sich oder leistet man Nothilfe, macht man sich nach dem Affengesetz strafbar. Wo steht das denn? Kommt da noch was, Gunfire? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 21, 2016 at 12:27 PM Share Posted March 21, 2016 at 12:27 PM Zitat Und wenn sie den dann haben, legen sie die Puffe auch gaaaanz vorschriftsmäßig hinein, oder????? Glaubst Du an Beethovens Märchen? Warum? Machst du doch auch.....was ermöglicht dir, zu denken, dass ein Polizist weniger zuverlässig als du sein wird? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted March 21, 2016 at 12:28 PM Share Posted March 21, 2016 at 12:28 PM vor einer Stunde, Wolpertinger sagte: Weil er sein Sohn ist? Haben wir jetzt schon Sippenhaftung? Und wenn er die Waffen versperrt gehabt hätte, Kapierst Du es einfach nicht ? Niemand trägt persönliche Schuld, wenn er die Waffe gesetzeskonform aufbewahrt und der Tresor wird geknackt ! Nur darum geht es - und Antonius Recker hat es exakt und knapp auf den Punkt gebracht, nicht weil es sein Sohn war, sondern sein persönliches Verschulden, sollte er jetzt endlich damit aufhören, andere verantwortlich machen zu wollen. Es wird auch nicht geprüft bzw. ist nicht sanktionsbedroht, in wie weit das ganze Desaster die Folge seiner Erziehungsdefizite sind. Nur Fakten sind vorwerfbar und eine Waffe die in B gehört und im Wäscheschrank ist, fällt unter Fakten und nicht unter Diskussionsgrundlagen ! GP 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonius Recker Posted March 21, 2016 at 01:03 PM Share Posted March 21, 2016 at 01:03 PM Da hätte im Nachhinein sicher jeder mehr tun können, aber dieses immer wieder erneute Breittreten hilft niemanden. Und jeder der meint die sichere Aufbewährung wäre Behördenschikane, soll sich Winnenden ansehen. Ob es jetzt ein Tresor mit Stufe XY sein muß, oder nicht, ist dabei nur eine Detailfrage. Wenn ich die Waffen nicht unter persönlicher Kontrolle habe, muß ich sie sichern, damit ich mir im Katastrophenfall selber nichts vorzuwerfen habe. Ob ich dann meinen Sohn richtig erzogen oder ich und die Ärzte für eine richtige Behandlung gesorgt haben, weil er in der Schule vieleicht schlecht behandelt wurde oder was auch immer, ist dann sekundär. Wenn man selbst nicht die Hauptlast der Verantwortung zu tragen hat, kann man auch besser nachbohren. Es wirkt dann nicht so bockig und uneinsichtig. Der Herr in diesem Fall muß beim Spiel mit hätte, hätte Fahrradkette immer bei sich selbst anfangen und einsehen, daß er nur verlieren kann oder eigentlich schon lange alles verloren hat. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Zylinderbohrung Posted March 21, 2016 at 01:10 PM Popular Post Share Posted March 21, 2016 at 01:10 PM vor 3 Minuten, Antonius Recker sagte: Und jeder der meint die sichere Aufbewährung wäre Behördenschikane, soll sich Winnenden ansehen. Wenn das so ist, wie viele Amokläufe wurden dadurch dann verhindert? Es dient dazu, dass man seine eigene Frau schutzlos in der Wohnung zurücklassen muss, weil sie nicht wissen DARF wie sie im Ernstfall an die Waffe kommt. Und das ist vom Gesetzgeber so gewollt. Und bevor jetzt kommt " Dann soll sie halt in Schützenverein":das ist ungesetzlich. Nicht nachweisbar natürlich, aber ungesetzlich. Der Gesetzgeber hat vor den Erwerb und Besitz die Hürde des Bedürfnisses gestellt. Selbstschutz ist kein Bedürfnis, das Sportschießen würde also in betrügerischer Absicht vorgeschoben. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post erik_fridjoffson Posted March 21, 2016 at 01:23 PM Popular Post Share Posted March 21, 2016 at 01:23 PM Komisch, das wir dann bis 1989 nicht im Blut ertrunken sind. Als ich aufgewachsen bin hingen die Langwaffen bei uns offen an der Wand, die KW in der Schublade der Kommode darunter, im großen Fach die Munition... da hat die ganze Familie incl. wir Kinder Zugriff gehabt und keiner hat da was damit angestellt 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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