Munitionserweb für privat gekaufte Waffe mit Wechselsystem

[Sgt. Hartman]

Hallo Zusammen,

wie sieht es rechtlich aus wenn ich mir von einem Vereinskameraden eine Gebrauchte Waffe kaufe, die ich in .40 S&W eintragen lasse. Desweiteren übernehme ich noch ein passendes Wechselsystem in 9x19.

Denn nach dem neuen Gesetz muß ich das WS ja nicht eintragen lassen. Aber habe ich da automatische die Erwebsberechtigung für 9x19?? oder muß ich da was in die WBK eintragen lassen????

[bopper]

Mun-Erwerb für 9 Para nur dann, wenn WS eingetragen und "Berechtigt zum Munitionserwerb" vom Amt abgestempelt wurde.

[Califax]

Da streiten sich die Gelehrten. Das schon lange und ergebnislos.

"Eigentlich" brauchst du keinen Eintrag, aber kaum ein BüMa wird dir 9x19 verkaufen ohne Stempel vons Amt.

Red am besten mit deinem SB - der wird dir evtl. das WS oder zumindest den Muneintrag (gebührenpflichtig) eintragen.

[bopper]

Da streiten sich die Gelehrten. Das schon lange und ergebnislos.

"Eigentlich" brauchst du keinen Eintrag, aber kaum ein BüMa wird dir 9x19 verkaufen ohne Stempel vons Amt.

Red am besten mit deinem SB - der wird dir evtl. das WS oder zumindest den Muneintrag (gebührenpflichtig) eintragen.

Selbst wenn das WS eingetragen ist, wird ihm kein Büchsenmacher die passende Munition ohne entsprechende Erwerbserlaubnis verkaufen.

[Califax]

Natürlich Eintrag WS + Stempel in Spalte 7. Ist doch logisch, oder?

[clifford]

Eigentlich berechtigt der Stempel in der WBK zum Erwerb von Munition für diese Waffe. Man muss die Muni also aus der Waffe verschiessen können und dürfen. Der Stempel neben einem 357er Revolver berechtigt daher auch zum Kauf von .38 Special.

Dieser Logik folgend gilt der Stempel auch für Munition für vorhandene Wechselsysteme.

Leider ist das aber in der Praxis schwierig, da der Büma ja nicht jedem alles an Muni verscheuern kann, nur weil der sagt er habe ein WS.

Dazu kommt noch, dass die Bümas gerne auf Nr. Sicher gehen, für sie steht ja auch einiges auf dem Spiel.

Der einfachste Weg ist eine Eintragung, auch wenn es strenggenommen nicht juristisch notwendig ist.

[Califax]

... und eigenlich auch juristisch nicht ganz einwandfrei ist.

Illustrationsbeispiel:

Eine Luftpistole (mit F) ist ohne Erlaubnis für Erwachsene erwerbbar.

Kann man eine Eintragung in die WBK erwirken?

Was wird der SB dazu sagen?

Umkehrschluss:

Ein WS gleichen/kleineren Kalibers ist für Besitzer einer Grundwaffe erlaubnisfrei.

Kann man wirklich auf eine Eintragung in die WBK bestehen?

[Nightingale]

Denn nach dem neuen Gesetz muß ich das WS ja nicht eintragen lassen.

Diese Info geht immer wieder umher und ich bin sicher, dass sie falsch ist. Es wird keine Erwerbserlaubnis benötigt, aber Lauf und Schlitten sind wesentliche Teile und müssen eingetragen werden. Übrigens müssen auch Wechselläufe für Büchsen eigentragen werden.

[Sgt. Hartman]

Eigentlich berechtigt der Stempel in der WBK zum Erwerb von Munition für diese Waffe. Man muss die Muni also aus der Waffe verschiessen können und dürfen. Der Stempel neben einem 357er Revolver berechtigt daher auch zum Kauf von .38 Special.

Dieser Logik folgend gilt der Stempel auch für Munition für vorhandene Wechselsysteme.

Leider ist das aber in der Praxis schwierig, da der Büma ja nicht jedem alles an Muni verscheuern kann, nur weil der sagt er habe ein WS.

Dazu kommt noch, dass die Bümas gerne auf Nr. Sicher gehen, für sie steht ja auch einiges auf dem Spiel.

Der einfachste Weg ist eine Eintragung, auch wenn es strenggenommen nicht juristisch notwendig ist.

Sehe ich auch so denn Grundlage hierfür ist die Regelung in Anlage 2 zum Waffengesetz, Abschnitt 2, Unterabschnitt 2, Ziffer 2.

2.

Erlaubnisfreier Erwerb und Besitz durch Inhaber einer Waffenbesitzkarte

2.1

Wechsel- und Austauschläufe gleichen oder geringeren Kalibers einschließlich der für diese Läufe erforderlichen auswechselbaren Verschlüsse (Wechselsysteme);

2.2

Wechseltrommeln, aus denen nur Munition verschossen werden kann, bei der gegenüber der für die Waffe bestimmten Munition Geschossdurchmesser und höchstzulässiger Gebrauchsgasdruck gleich oder geringer sind (Maßtafeln);

2.3

Einsteckläufe und dazugehörige Verschlüsse (Einstecksysteme) sowie Einsätze, die dazu bestimmt sind, Munition mit kleinerer Abmessung zu verschießen, und die keine Einsteckläufe sind;

für Schusswaffen, die bereits in der Waffenbesitzkarte des Inhabers einer Erlaubnis eingetragen sind.

Also mit WBK und WS in Laden oder BäMa und Mun kaufen dem Gesetzt ist genüge getan.

oder sehe ich das falsch????

[clifford]

Ja, aber es wird vermutlich nicht funktionieren.

[Sgt. Hartman]

Ja, aber es wird vermutlich nicht funktionieren.

dann verstehe ich nicht warum sich die Politiker ins Höschen machen....

aber wer ein Steuergesetz wie unseres hat brauch sich über das Waffengesetz nich zu wundern.

Ich werde mal meinem Abgeordneten schreiben und vorschlagen eine Waffen- und Munitionssteuer ein zu führen :!:

[Nightingale]

2.

Erlaubnisfreier Erwerb und Besitz durch Inhaber einer Waffenbesitzkarte

Das bedeutet, man darf sie erlaubnisfrei erwerben und man darf sie besitzen. Der Besitz wird in die Waffenbesitzkarte eingetragen, welche Teile einer Waffe eintragungspflichtig sind, das steht im WaffG.

Noch mal ganz deutlich: das Wort "erlaubnisfrei" steht vor "Erwerb" und nicht vor "Besitz". Wer da seine eigene Interprätation des Waffenrechts praktiziert, der spielt mit seiner Zuverlässigkeit.

[Califax]

@Bela - schon komisch, der §23:

§ 23

Waffenbücher

(1) Wer gewerbsmäßig Schusswaffen herstellt, hat ein Waffenherstellungsbuch zu führen, aus dem die Art und Menge der Schusswaffen sowie ihr Verbleib hervorgehen. Satz 1 ist nicht anzuwenden auf Schusswaffen, deren Bauart nach den §§ 7 und 8 des Beschussgesetzes zugelassen ist oder die der Anzeigepflicht nach § 9 des Beschussgesetzes unterliegen, sowie auf wesentliche Teile von Schusswaffen.

(2) Wer gewerbsmäßig Schusswaffen erwirbt, vertreibt oder anderen überlässt, hat ein Waffenhandelsbuch zu führen, aus dem die Art und Menge der Schusswaffen, ihre Herkunft und ihr Verbleib hervorgehen. Satz 1 ist nicht anzuwenden auf

1. Schusswaffen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2, die vom Hersteller oder demjenigen, der die Schusswaffen in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht hat, mit dem auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmten Kennzeichen versehen sind,

2. Schusswaffen, über die in demselben Betrieb ein Waffenherstellungsbuch nach Absatz 1 zu führen ist,

3. wesentliche Teile von Schusswaffen.

Sowie "Erlaubnisfreie Arten des Umganges"

2.

Erlaubnisfreier Erwerb und Besitz durch Inhaber einer Waffenbesitzkarte

2.1

Wechsel- und Austauschläufe gleichen oder geringeren Kalibers einschließlich der für diese Läufe erforderlichen auswechselbaren Verschlüsse (Wechselsysteme);

2.2

Wechseltrommeln, aus denen nur Munition verschossen werden kann, bei der gegenüber der für die Waffe bestimmten Munition Geschossdurchmesser und höchstzulässiger Gebrauchsgasdruck gleich oder geringer sind (Maßtafeln);

2.3

Einsteckläufe und dazugehörige Verschlüsse (Einstecksysteme) sowie Einsätze, die dazu bestimmt sind, Munition mit kleinerer Abmessung zu verschießen, und die keine Einsteckläufe sind; für Schusswaffen, die bereits in der Waffenbesitzkarte des Inhabers einer Erlaubnis eingetragen sind.

Dann noch §10 WaffG:

§ 10

Erteilung von Erlaubnissen zum Erwerb, Besitz, Führen und Schießen

(1) Die Erlaubnis zum Erwerb und Besitz von Waffen wird durch eine Waffenbesitzkarte oder durch Eintragung in eine bereits vorhandene Waffenbesitzkarte erteilt.

Damit dürfte egentlich klar sein, dass WS nicht eingetragen werden müssen. Soweit in diesem schrottigen Machwerk eines Hinterhofwinkeladvokaten irgendetwas überhaupt klar sein kann.

[Califax]

Noch mal ganz deutlich: das Wort "erlaubnisfrei" steht vor "Erwerb" und nicht vor "Besitz". Wer da seine eigene Interprätation des Waffenrechts praktiziert, der spielt mit seiner Zuverlässigkeit.

Das musst du mir mal in einer ruhigen Minute erklären.

[de50ae]

WS eintragen lassen, sich Streß ersparen.

Die Munitionserwerbserlaubnis der Basiswaffe erstreckt sich meines Wissens auch auf alle WS oder Läufe der Waffe. Sonst wäre ja jedes mal ein Antrag auf den Munitionserwerb nötig und der kostet ca. 25€.

[Nightingale]

Das musst du mir mal in einer ruhigen Minute erklären.

Da gibt es es nichts zu erklären. Ein Verstoß gegen das WaffG rechfertigt die regelmäßige Annahme der Unzuverkässigkeit.

[Califax]

Das meinte ich nicht.

Sondern wofür das Wörtchen "erlaubnisfrei" gilt.

[Henry]

... Erwerb und Besitz ist erlaubnisfrei ...

das ist schon tausendmal auch WOanders und hier bei uns durchgekaut, zB. bei dem Erwerb eines 9P-WS für meine Brünner ...

... die "Auseinandersetzung" mit meinem SB hat dazu geführt, dass er mir schriftllich bestätigt hat, dass ein Eintrag lt. WaffG nicht erfolgen muss (dieses Schreiben führe ich immer mit meiner WBK mit) ...

[Anaconda.44]

Eben! Clifford hat es schon richtig dargelegt.

Die EWB gilt für die passende Mun zur Waffe, also auch für vorhandene WS.

Und Bela, man braucht WS und auch WL wirklich nicht eintragen zu lassen.

Selbst die "§$%&/( Behörde in D hat das erkannt.

[kosta]

Ich besitze seit 3 Jahren eine Sig Sauer P220 Sport in .45ACP und dazu habe ich auch das WS in 9mm Para was nicht in meiner WBK steht.

Das Polizeipräsidium sagte mir damals da ich schon eine SIG P210 in 9mm Para in der WBK mit Munitionserwerb habe braucht das WS für die SIG SAUER nicht eingetragen werden nur wenn ich es möchte.

Zur SIG P210 habe ich einen WL in 7.65mm Para, den WL mußte ich eintragen wegen dem Munitionserwerb.

[kosta]

@ clifford

Der Stempel neben einem 357er Revolver berechtigt daher auch zum Kauf von .38 Special.

Da ich schon viel Ärger mit Polizeikontrollen hatte weil nicht jeder Polizist auf den neusten Stand ist, habe ich neben der .357Mag auch die .38 Spez. eintragen lassen kostet nichts.

[Califax]

BMI IS7-681 280/9 vom 27.01.2004

BMI IS5-681 280/9 vom 13.03.1995

[kosta]

@Califax

... und wolltest du noch was dazu schreiben?

[Califax]

Das sind die Aktenzeichen der BMI-Schriftstücke, die besagen, dass gasdruckschwächere Munition bei der Mun-Erwerbserlaubis schon dabei ist.

Beispielhaft werden dort folgende Kaliberarten genannt:

Kurz- und Langwaffen im Kaliber .22 lfB: .22 kurz

Revolver im Kaliber .45 ACP: .45 HP

Revolver im Kaliber .44 Rem.Mag.: .44 S&W Spez., .44 Russian

Revolver im Kaliber .357 Magnum: .38 Spez., .38 Spez. Wadcutter

Flinten im Kaliber 12/76: 12/70, 12/67,5, 12/65

Flinten im Kaliber 12/70: 12/67,5, 12/65

Flinten im Kaliber 12/67,5 : 12/65

Das gleiche gilt für Flinten im Kaliber 16, 20 und .410(36).

Diese Aufstellung ist nicht abschließend, da Neuentwicklungen möglich und andere nicht mehr oder nur in kleinen Stückzahlen gefertigte Munitionsarten unberücksichtigt geblieben sind.

Aus beschussrechtlicher Sicht sei es unbedenklich, wenn außer der auf der Waffe bezeichneten Munition andere Munition verschossen wird, deren Gasdruck oder Hülsenlänge redzuiert sind. Voraussetzung ist jedoch, dass

- der maximal zulässige Gasdruck der anderen Patronenmunition kleiner oder gleich dem Gasdruck der Munition des auf der Waffe bezeichneten Kalibers ist

- und das Kaliber (Kaliber = Laufinnendurchmesser/Geschossdurchmesser) mit dem auf der Waffe angegebenen Kaliber übereinstimmt; die Hülsen- oder Patronenlänge kann geringer sein.

[Nightingale]

Und Bela, man braucht WS und auch WL wirklich nicht eintragen zu lassen.

Meinetwegen. Ich weiß dass es der Wunsch vieler Schützen ist, nebenher noch einen unregistrierten Lauf zu besitzen. Aber der Gesetzgeber wird den Handel per Handschlag mit wesentlichen Waffenteilen insbesondere mit Läufen nicht akzeptieren.