Widerruf einer waffenrechtlichen Erlaubnis wegen Äußerungen in sozialen Netzwerken

[Jägermeister]

Der Bogenschlag von einer weltweit agierenden, kriminellen Rockervereinigung zu LWB erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Ich will kriminelle Rocker auch gar nicht an meiner Seite haben. Genausowenig wie Salatfister, Mafiatypen, andere Gewohnheitsverbrecher und sonstige Spinner.

[erik_fridjoffson]

Ich bestreite bestimmt nicht, das Rocker teilweise  kriminell sind... aber wenn man jeden Verein nimmt, egal ob Briefmarkensammler, Brieftaubenzüchter oder Golfclub... ein paar schwarze Schafe finden sich immer. Der Bruch in der Rockersubkultur findet sich in den späten 90gern, das wurden vor allem durch die Aufnahme von Kriminellen anderer Mentalität um schnell auf Stärke und Schlagkraft zu kommen (innerhalb der großen 4 MCs) durchgeführt, welche die Rivalität und die sich daraus ergebenen Straftaten förderten.

 

@JM: Du redest immer nur von einer weltweit agierenden, kriminellen Rockervereinigung, ich kenne viele Outlaws und HA persönlich, jede Menge sind selbstständige Unternehmer, wie Besitzer von Diner, Tattoostudios, Motorradläden- oder Werkstätten (ich lasse meine Harley in der Werkstatt eines Bandidos warten) Klar gibt es auch Zuhälter.... unter ihnen, aber wenn ich die Wahl zwischen einem Haufen Bänker und einem Haufen Rocker alter Schule habe, werde ich mich immer auf die Seite der Rocker stellen.

[Anthrax]

vor 8 Minuten, erik_fridjoffson sagte:

@JM: Du redest immer nur von einer weltweit agierenden, kriminellen Rockervereinigung, ich kenne viele Outlaws und HA persönlich, jede Menge sind selbstständige Unternehmer, wie Besitzer von Diner, Tattoostudios, Motorradläden- oder Werkstätten (ich lasse meine Harley in der Werkstatt eines Bandidos warten) Klar gibt es auch Zuhälter.... unter ihnen, aber wenn ich die Wahl zwischen einem Haufen Bänker und einem Haufen Rocker alter Schule habe, werde ich mich immer auf die Seite der Rocker stellen.

Geht es diesen Besitzern von Dinern, Tattoostudio und Werkstätten nicht auf den Sack, die selbe Kutte zu tragen wie Erpresser, Menschenhändler und Drogendealern?

Also mir würde das ja gewaltig auf den Sack gehn...

[erik_fridjoffson]

Das tut es auch glaub mir, deshalb gibt es in bestimmten Bereichen auch ein Bestreben "back to the Roots" Das nächstgelegene HA Charter nennt sich z.B. "Ehrenwerte Gesellschaft" und duldet keine kriminellen Aktivitäten. Leider sieht es Im Osten, Berlin und vor allem entlang des Rheins bis zum Pott anders aus.

 

Da geht es den "Altrockern" wie dem Zauberlehrling, sie werden die gerufenen Geister nicht mehr los. Viele der jetzt neu aufkommenden Migrantenclubs (im Polizeichargon "rockerähnliche Vereinigung" genannt) wurden von EX-Mitgliedern von MCs gegründet. Sie laufen mit den gleichen Kutten ... herum

[Gunfire]

Manchmal bekommt man erst sehr spät mit, wer ein A-Loch ist. Aber da hat man bereits den Stempel auf der Stirn, und Aussteigen ist da auch nicht so leicht. Es ist leicht, überheblich, selbstherrlich und abwertend zu sein, allerdings nur so lange, bis man selber bis über beide Ohren in der Scheiße sitzt, und das kann schneller passieren, als einem lieb ist.

Grüße

Gunfire

[Jägermeister]

Die Höllenengel haben eine fast 80-jährige kriminelle Vergangenheit. Bones, der HA Vorgänger in Deutschland, eine mindestens 40-jährige. Die ganzen anderen kriminellen Clubs zähle ich jetzt nicht noch auf. Die jetzt in Schutz zu nehmen, ist gerade für LWB nicht nur gefährlich, sondern saudämlich. 

Ich will Verbrechern nix zu tun haben. Wer sich so eine Verbrecheruniform anzieht, weiß ganz genau, was Phase ist. Mitgefangen, mitgehangen sage ich da nur.

[Pickett]

vor 3 Minuten, Jägermeister sagte:

Ich will Verbrechern nix zu tun haben. Wer sich so eine Verbrecheruniform anzieht, weiß ganz genau, was Phase ist. Mitgefangen, mitgehangen sage ich da nur.

You ride with outlaws, you hang with outlaws.

 

vor 43 Minuten, erik_fridjoffson sagte:

 Du redest immer nur von einer weltweit agierenden, kriminellen Rockervereinigung, ich kenne viele Outlaws und HA persönlich, jede Menge sind selbstständige Unternehmer,

Alles "ehrenwerte Stützen der Gesellschaft" also.
Schon mal darüber nachgedacht daß deren Firmen nur als Cover zur Geldwäsche dienen ?
Kluge Kriminelle (und doof sind diese Leute in der Regel nicht) agieren oft völlig legal, der Rest ist nicht mein Problem.

[Gatopardo]

vor 15 Minuten, Jägermeister sagte:

 Mitgefangen, mitgehangen sage ich da nur.

Offen gesagt, dieses ungute Gefühl überkommt mich aber gelegentlich auch bei manchen Beiträgen in Waffenforen, bei denen ich mit Erschrecken feststelle, mit wem ich gemeinsam im selben Forum unterwegs bin !

Ich kann da absolut keinerlei gedankliche Übereinstimmung feststellen, ja, ich wundere mich öfter, weshalb ich mit manchen Leuten mit derart schrägen Vorstellungen die Liebe zum selben Sport, zum gleichen Hobby teile.

Ich kann es mir dann nur so erklären: Deren Beweggründe sind zum Glück nicht meine, nur die "Sportgeräte" sind dieselben  !

 

GP

[Der Reservist]

Wir verurteilen die "Sippenhaft" in unserem Fall -  "Ein Sportschütze" baut Mist und alle anderen müssen mitleiden.

Ich weiß - grobes Muster, aber für Feinheiten fehlt mir z. Zt. die Geduld.

Sicher wird es "vornehme Geschäftsleute" geben, die für die Rockerclubs das Geld waschen. Nur - wieviel Dönerbuden machen das, wieviele Pizzabäcker machen das?

Wieviele Leute machen den Jagschein (werden Sportschütze), nur um an eine bzw. mehrere Knarren zu kommen?

Für mich ist die Teilnehmer- und Gesinnungsschnüffelei ein gefährlicher Einstieg in eine wie auch immer geartete Diktatur. Und da sie schleichend und von Verständnis begleitet ist (wer will schon in einen Topf mit Kriminellen geworfen werden), merkt man es erst, wenn es zu spät ist.

[Jägermeister]

vor 2 Minuten, Der Reservist sagte:

Wir verurteilen die "Sippenhaft" in unserem Fall -  "Ein Sportschütze" baut Mist und alle anderen müssen mitleiden.

Du willst das Meinungskundtun einer Einzelperson nicht wirklich mit den organisierten, schwerkriminellen Machenschaften von ganzen Personengruppen gleichsetzen, oder?

[Jägermeister]

Bei Einzelpersonen gilt sehr wohl der Grundsatz des individuellen Schuldnachweises für eine Verurteilung. Bei kriminellen  Vereinigungen sind für mich mittlerweile Einschränkungen der bürgerlichen Rechte kein Problem mehr. Immerhin stellen sich ja gerade Rocker bewusst außerhalb der Gesellschaft. Dann brauchen sie auch deren Rechte nicht. Gleiches gilt für Salatfister und andere Subjekte dieses Kalibers.

[Der Reservist]

vor 1 Minute, Jägermeister sagte:

Du willst das Meinungskundtun einer Einzelperson nicht wirklich mit den organisierten, schwerkriminellen Machenschaften von ganzen Personengruppen gleichsetzen, oder?

Diese Meinung dieser Einzelperson wird Folgen für alle LWB haben.

Und wie ich schon - vielleicht schwer verständlich - schrieb, ist eine Verallgemeinerung, eine Sippenhaftung , die entweder von einer Einzelperson oder von Einzelgruppen ausgelöst wird, immer eine Gefahr für die vielen anderen rechtschaffenen Leute, die einfach nur ihrem Hobby nachgehen oder Spaß haben wollen.

[Jägermeister]

Selbst der unterbelichtetste Politiker wird nicht auf die Idee kommen, alle Sportschützen in die Nähe von Rockern zu stellen, selbst wenn wenige (noch) zuverlässige Rocker derzeit Sportschützen sind. Andersherum ist der nicht-kriminelle 1%'er wohl die absolute Ausnahme.

[Deckard]

Zitat

Wieviele Leute machen den Jagschein (werden Sportschütze), nur um an eine bzw. mehrere Knarren zu kommen?

Gibt halt keine anderen legalen Wege, ne?

Zitat

Ich will Verbrechern nix zu tun haben. Wer sich so eine Verbrecheruniform anzieht, weiß ganz genau was Phase ist.

Und wenn einer mit ner Hakenkreuzarmbinde rumläuft, wird er in Sippenhaft genommen, wo ich doch nur die verfassungskonformen Teile des Nationalsozialismus unterstütze... Mietpreisbremse, regionale Produkte kaufen... und so Zeuch..   Beim Kopftuch und Burka erzählt man dasselbe Zeug, von wegen keine Islamisten und so... Blödsinn.

Ach die armen ehrenwerten Altrocker die nicht "einfach so aussteigen können"... Ja warum können die aus nem "ganz normalen Verein" nicht "einfach so aussteigen?" wenn ich keinen Bock mehr habe ADAC Mitglied zu sein weil der Verein nur scheisse baut ist das ja wohl auch kein Problem...  Wenn man son doofes Töff fährt, dann geht das alles plötzlich nicht mehr...

Wenn man als erwachsener Mann sich unbedingt so "verkleiden" muss um auf den Selbstdarstellertrip zu sein, braucht nun wirklich keinen Verein der einen kauf kriminell oder zumindest "kriminell aussehend" macht, wer den Bürgerschreck spielt, braucht sich doch nicht wundern wenn die geschreckten die keine Meinungsfreiheit dulden die Legalwaffe abnehmen...:P  Außerdem sollte man da schließlich genug Leute kennen die an illegale rankommen wie son richtiger "Outlaw" und nicht son Spießer.. 

[Gunfire]

vor 11 Minuten, Jägermeister sagte:

Selbst der unterbelichtetste Politiker wird nicht auf die Idee kommen, alle Sportschützen in die Nähe von Rockern zu stellen, selbst wenn wenige (noch) zuverlässige Rocker derzeit Sportschützen sind. Andersherum ist der nicht-kriminelle 1%'er wohl die absolute Ausnahme.

Du solltest doch wissen, dass Politiker in jedem Waffenbesitzer eine Mörder sehen. Ganz so pauschal, wie jeder, der eine Kutte anhat, ein krimineller Rocker ist. Hatten wir so etwas nicht schon mal? Heute Rocker mit Kutten, morgen Jeansträger mit Bart, übermorgen Glatzenträger und .......
Wer entscheidet, ob jemand kriminell ist? Der hinterlistige Staatsanwalt, Du, ein anderer Forennutzer oder wer? Ich mag kriminelle auch nicht, ob sie Lederkutte oder grünen Rock oder Polizeiuniform tragen. Aber ich nenne jemanden erst dann einen Kriminellen, wenn er rechtskräftig verurteilt ist.
Ich kann leider nicht sagen, zu welchem Zeitpunkt diese "Motorradfreunde" in die Kriminalität abgerutscht sind, viele, aber nicht jeder von denen ist deswegen kriminell. Ich sagte: NICHT JEDER!

Grüße

Gunfire

 

Was ist mit Jägern, die Greifvögel, Wölfe, Luchse und Wildkatzen abschießen? Oder Nachbars Zwergpudel, der die Leine durchgebissen hat und in der Wiese rumtollt? Hat alles mindestens 2 Seiten.

[Jägermeister]

Diese Rockergruppierungen existieren nur, um kriminelle Aktivitäten zu stützen. Deine Vergleiche sind insofern substanzlos.

[Deckard]

@Gunfire

Bist du wirklich so naiv?  Mag sein das es welche geben mag die nicht kriminell sind... Das Problem ist halt wie du dafür sorgst das du auf andere wirkst.  Kannst natürlich sagen "ist mir scheissegal, geht niemanden was an", ich kann rumlaufen wie ich will...

 Klar kannst du das...du kannst daheim nackig in Stöckelschuhen rumlaufen und interessiert keinen...  machste das auf der Straße werden andere Menschen  darauf reagieren, ob dir das passt oder nicht...  Und wenn vor Gericht auftauchst mit Bomberjacke und Springerstiefeln wie wird dein Eindruck wohl sein?

Wenn ich nicht anderen Leuten in nen Topf geworfen werden will, dann werd ich mich doch nicht in den Topf reinlegen...

Und die gesagten Clubs haben von Anfang an als die ersten Ableger schon in Deutschland gegründet worden auf kriminell und gewaltbereit gemacht, weil das man so in Amiland und im Ami-Fernsehen gesehen hat... "Cool, das will ich auch"...   aber die Konsequenzen will eben doch keiner ziehen...

"Ich bin da nur so reingerutscht" - "Das hat nichts mit nichts zu tun"...

tja, wenn man meint man kann da einfach Groupe spielen muss man schon bisschen Hohl in der Birne sein. - Vielleicht anderes Hobby suchen ist im Prinzip dasselbe, nur eben nicht auf der Straße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Live_Action_Role_Playing

[erik_fridjoffson]

Also JM, Du hast dir da ein für mich nicht nachvollziehbares Feindbild von einer Subkultur geschaffen, da denke ich sollten wir beim nächsten Treffen mal Schnacken

Hier nochmals was dazu, so das man sieht um was es geht:

http://www.bikersnews.de/motorrad/berichte/rocker-fuehrerscheine++in+gefahr_115.html

Es sollen präventiv Fahrerlaubnisse entzogen werden, genauso wie die waffenrechtlichen Befugnisse

Interview zum Strategiepapier:

http://www.bikersnews.de/motorrad/berichte/jagd+auf++die+rocker_167.html

Hier mal ein Interview mit einem  Angel

http://www.bikersnews.de/motorrad/berichte/die+zukunft+der+hells+angels+sehe+ich+gelassen_135.html

[Deckard]

Zitat

Es sollen präventiv Fahrerlaubnisse entzogen werden, genauso wie die waffenrechtlichen Befugnisse

Der Artikel ist von 2011...

Aber das soll ja schon bei Leuten mit "unbequemer Meinung" gehen siehe Seite vorher... bei "Rockern" und "Kriminellen" dann sowieso.

So "kriminell" und bewaffnet das man Attentate auf Politiker und Systemträger auf niedrigerer Ebene ausführt ist man dann wohl doch nicht...

[erik_fridjoffson]

Ich weis, das der Artikel von 2011 war, ist so in meiner Datenbank gespeichert  er sollte nur als Beispiel dienen.

Gerade wir als Waffenbesitzer müssen doch fast täglich unter den selben schleichenden Machenschaften der Staatsdiener leiden, und sei es nur ein SB, der sich selber Verordnungen erfindet... um uns drangsalieren zu können.

Deshalb meine ich man sollte andere Gruppen nicht pauschal verurteilen. Wobei ich die Migranten-MCs auch nicht in D haben will

[Jägermeister]

vor einer Stunde, erik_fridjoffson sagte:

Also JM, Du hast dir da ein für mich nicht nachvollziehbares Feindbild von einer Subkultur geschaffen, da denke ich sollten wir beim nächsten Treffen mal Schnacken

Ich habe mir kein Feindbild erschaffen, kriminelle Rockerclubs sind der Feind eines jeden Demokraten. Und ich will darüber auch sicherlich nicht diskutieren, weil mir diese Typen so dermaßen unwichtig sind wie mein morgendlicher Stuhlgang nach Verlassen der Keramik.

[Jägermeister]

vor einer Stunde, erik_fridjoffson sagte:

Deshalb meine ich man sollte andere Gruppen nicht pauschal verurteilen. Wobei ich die Migranten-MCs auch nicht in D haben will

Schon komisch, dieses Cherry Picking, oder?

[Krümelmonster]

Gestern war hier in der City die 15 Jahres Party der Banditen. Ne mega Sause mit Riesenfeuerwerk und allem Zip und Zap. Ich schenke es mir aber dort hin zu gehen und mitzufeiern, da ich kein Interesse habe in das Fadenkreuz von LKA, VS oder anderen Behörden zu kommen. Was dem Gremiumunterstützer passiert ist reicht mir als Warnung. Verfassungskonform finde ich das Verhalten der Richter allerdings nicht. Da kommt klar wieder der Grundsatz des Reichswaffengesetz durch, wie der Zigeunerparagraph oder unerwünschten Personen die Besitzerlaubnis entziehen, weil allein die Zugehörigkeit zu einer unerwünschten Gruppierung ausreicht um den Waffenbesitz zu verbieten. Damals waren es SPD, KPD, Sinti und Roma.....

[Jägermeister]

Im Prinzip sehe ich es genauso. Aber wer sich mit Berufsverbrechern einlässt, hat es nicht anders verdient. Von daher sehe ich den Vergleich nicht so.

[Deckard]

Ich brauch auch keine "Türsteher" und "Zuhälter" aus der Halbwelt die im privaten Sicherheitsgewerbe herumpfuschen scheissegal welches Land und Religion.

Zitat

Gerade wir als Waffenbesitzer müssen doch fast täglich unter den selben schleichenden Machenschaften der Staatsdiener leiden,

Deshalb meine ich man sollte andere Gruppen nicht pauschal verurteilen.

Das Problem dabei ist das wir irgendwann bei der umgekehrten Beweislast landen, Menschen denken in generalisierten Begriffen und Schemata. Und es ist nicht so als ob es hier "Motorradclubs" verfolgt werden.

Die Honda Goldwing Federation die BMW Motorradclubs und die Gemeinschaft Christlicher Motorradfahrer haben nämlich kein Imageproblem die für Probleme mit der Staatsgewalt oder der "bürgerlichen Gesellschaft" sorgen.  Großkaliber-Schützenvereine in Causa auch nicht. Dem im BDS und auch im BDMP gibt es keine Wehrsportgruppen.

Das ganze trifft eben nur bestimmte Formen der Motoradclubs die sich in Habitus (und eben auch Handlungen) wie Bandenkriminelle zeigen, und sich auch in der Rolle des "Gangmitglieds" gefallen, weil hier klar mit Image gespielt wird.

Erst provoziert man bewusst, dann macht macht auf diskriminiertes Opfer... Das ist doch peinlich.