Jägermeister Posted October 12, 2016 at 05:53 AM Author Share Posted October 12, 2016 at 05:53 AM vor 7 Stunden, Gunfire sagte: Bei uns im Verein gibt es viele, die Bogen UND Kugel schießen. Da wird in beiden Bereichen Aufsicht gemacht, die Wirtschaft gemeinsam betrieben und bei Festen wird entsprechend gefeiert. So sollte das im Idealfall auch sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Familyman Posted October 12, 2016 at 07:15 AM Share Posted October 12, 2016 at 07:15 AM Am 11.10.2016 at 13:45 , xhbkx sagte: Das Bedürfnissprinzip bekommen wir eh nicht weg. Was mich hier mehr ärgert, ist die 2/6 Regel für Sportschützen. Keine Sorge, lieber XHBKX, wenn Du in nicht allzu ferner Zukunft einen Bogen bei der zuständigen Behörde registrieren bzw. genehmigen lassen musst wirst Du Dich nach der Zeit sehnen, als Du noch unter "2/6" richtige Waffen kaufen durftest. Solange das Bedürfnisprinzip besteht ist es immer der reinen Willkür der Regierenden überlassen, wie die Sache weitergeht...mit dem großen Verband DSB als Vorreiter und Wegbereiter für weitere Waffenrechtsverschärfungen, der uns zwischenzeitlich einlullt und so tut, als wäre er auf Seiten des privaten Waffenbesitzes. Er hat uns schon einmal verraten und er wird es wieder tun. Die Geschichte wiederholt sich, solange die Aktiven die gleiche oder stärkere Motivation haben, das Gleiche zu tun. Und das Bedürfnisprinzip ist hier der Schlüssel zum großen Geschehen. Kannst Du Deinen Präzisionssport nicht auch mit einer Taschenlampe betreiben? Ich meine, so wegen des sportlichen Anspruchs und so? Wenn es Dir nur um die Präzision geht gibt es doch nichts Besseres als einen Lichtstrahl, oder? Alles andere ist reiner Machismo oder Maschinenbau-/ Technik-Interesse...beides kann man auch wesentlich ungefährlicher ausleben als mit Sport-Mord-Waffen!! (Naja, ersteres sollte uns sowieso abdressiert werden...auch das solltet Du einsehen!) Mit schockierten Grüßen, dass es immer noch Leute gibt die glauben, "Sportschütze" zu sein wäre ein besonders privilegierter, erhaltenswerter Status Dein Familyman P.S.: Jeff Cooper hat ein schönes Gleichnis formuliert, das zu Denken geben sollte...ich empfehle an dieser Stelle explizit das Lesen des zitierten Buches: "However, the fact that aerobatics are great fun does not lead us to believe that aerobatics are the only reason for which we need aircraft." (Jeff Cooper, "To Ride, Shoot Straight an Speak the Truth") 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quarktasche Posted October 12, 2016 at 08:27 AM Share Posted October 12, 2016 at 08:27 AM vor 7 Stunden, Califax sagte: Nenne bitte Roß und Reiter! Dann nenne ich dir ggf. einen Verein in deiner Nähe, der anders ist. Moin ich veröffentliche keine Namen oder Adressen im Netz das macht man nicht ,die Sache ist gegessen und gut ich habe mich da gestern etwas reingesteigert man kann es sowieso nicht ändern . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 12, 2016 at 08:29 AM Author Share Posted October 12, 2016 at 08:29 AM Kannst ja die Region sagen, wo Du gerne Schießsport betreiben möchtest. Dann kann Califax Dir helfen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted October 12, 2016 at 09:52 AM Share Posted October 12, 2016 at 09:52 AM (edited) Könnten die Herren Kugelschützen bitte damit aufhören, uns Schrotschützen zu diskriminieren? Edited October 12, 2016 at 09:55 AM by Zylinderbohrung 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhbkx Posted October 12, 2016 at 10:06 AM Share Posted October 12, 2016 at 10:06 AM vor 2 Stunden, Familyman sagte: Solange das Bedürfnisprinzip besteht ist es immer der reinen Willkür der Regierenden überlassen, wie die Sache weitergeht...mit dem großen Verband DSB als Vorreiter und Wegbereiter für weitere Waffenrechtsverschärfungen, der uns zwischenzeitlich einlullt und so tut, als wäre er auf Seiten des privaten Waffenbesitzes. Er hat uns schon einmal verraten und er wird es wieder tun. Die Geschichte wiederholt sich, solange die Aktiven die gleiche oder stärkere Motivation haben, das Gleiche zu tun. Und das Bedürfnisprinzip ist hier der Schlüssel zum großen Geschehen. Ist ja schön und gut, aber du wirst es nicht wegbekommen. Die Verbände profitieren davon ja auch. Ich überweise so gut wie jedes Jahr nochmal 60€ extra für Bedürfnisse. Das Geld werden die sich nicht entgehen lassen. Was eher interessant wäre wäre das Bedürfniss Selbstverteitigung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Familyman Posted October 12, 2016 at 10:27 AM Share Posted October 12, 2016 at 10:27 AM vor 2 Stunden, xhbkx sagte: Was eher interessant wäre wäre das Bedürfniss Selbstverteitigung. Und das wird niemals kommen, solange die Bedürfnis-Ausstellung in der Hand von SPORT-Verbänden ist...Du verstehst? Die ganze Macht des DSB liegt in der Bedürfnis-Ausstellung begründet. Daher hat der DSB ein vitales Interesse, weitere Dinge mit Bedürfnis-Nachweisen versehen zu lassen...ja, die würden auch ein Bogen-Bedürfnis begrüßen und sich als Platzhirsch beim Gesetzgeber positionieren. Die noch existierneden freien Bogen-Clubs/-Schützen usw. müssten sich dann, ähnlich den freien Langwaffenbesitzern vor 1972, entweder eingliedern und den ganzen Moloch ertragen und sogar zwangsweise unterstützen oder in die Illegalität abwandern...so wie das schon mit den Langwaffen 1972 passiert ist. Keine Sorge, es wird sich rechtzeitig jemand finden, der medienwirksam mit einem Bogen eine entsprechende Aktion durchführt. Anlässe für Anlassgesetzgebung finden sich immer, zur Not wird man halt kreativ...keine Sorge, das klappt schon, bisher hat´s ja auch immer geklappt!!! Familyman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2016 at 10:53 AM Share Posted October 12, 2016 at 10:53 AM vor 21 Minuten, Familyman sagte: Und das wird niemals kommen, solange die Bedürfnis-Ausstellung in der Hand von SPORT-Verbänden ist...Du verstehst? Die ganze Macht des DSB liegt in der Bedürfnis-Ausstellung begründet. ALLE Verbände haben da ein elementares Interesse dran. Der Staat genauso, da die Befürwortung generell sehr restriktiv vergeben werden. Ist eine WinWinWin Situation. Und die knackt man nicht so leicht. Aaaaber, wenn Heimschutz, häusliche SV Bedürfnisgrund würde, dann wäre das eine WinWinWinWinWin Situation. Und das müßte man progressiver vermitteln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted October 12, 2016 at 11:06 AM Share Posted October 12, 2016 at 11:06 AM Warum sollte ein neues Bedürfnis leichter durchzusetzen sein? Im Grunde würde es doch reichen, den Bedürfnisnachweis auf Nachweis der Mitgliedschaft zu beschränken, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted October 12, 2016 at 11:51 AM Share Posted October 12, 2016 at 11:51 AM vor 2 Stunden, Zylinderbohrung sagte: Könnten die Herren Kugelschützen bitte damit aufhören, uns Schrotschützen zu diskriminieren? Und mit was genau schießen die Herren Schrotschützen ? Mit Quadern ? Mit Zylindern ? Mit Kegeln ? Oder vielleicht doch auch mit Kugeln - und womöglich sogar mit ganz vielen auf einmal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted October 12, 2016 at 11:56 AM Share Posted October 12, 2016 at 11:56 AM vor 39 Minuten, Gatopardo sagte: Und mit was genau schießen die Herren Schrotschützen ? Also wenn Du schon fragst https://www.all4shooters.com/de/Shooting/Munition/Winchester-blind-side-schrotpatrone-Munition/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Familyman Posted October 12, 2016 at 11:57 AM Share Posted October 12, 2016 at 11:57 AM vor 32 Minuten, Medizinmann sagte: Aaaaber, wenn Heimschutz, häusliche SV Bedürfnisgrund würde, dann wäre das eine WinWinWinWinWin Situation. Und das müßte man progressiver vermitteln. Sei sicher, dass der DSB da anders sieht....dort hat man Angst, dass dann die Mitgliederzahlen zurückgehen. War vor ca. 6 Monaten explizit (soweit ich mich recht erinnere) in einem Rundbrief im Rahmen des "Ziel im Visier" so formuliert. Ich weiß, richtiges Denken geht anders, und Du weißt es auch, aber das Zwanghaft-Reflexhafte scheint dem Deutschen wirklich in den Genen zu liegen, besonders, wenn er in Amt und Würden ist. Familyman P.S.: Ich censeo also immer noch ceterum, dass das Bedürfnisprinzip weg muss, die Beteiligten gehen damit auf schädliche Weise um. Und eine Gegenfrage sei an der Stelle auch noch erlaubt: Wenn das Bedürfnis "Selbstverteidigung" anerkannt wäre...wer würde das Bedürfnis dann bestätigen können? Richtig, entweder bliebe alles wie es jetzt ist (Eliten-Schutz) oder jeder Bürger (Bürger-Schutz) könnte dieses Bedürfnis anmelden. Mit Letzterem wäre das Bedürfnisprinzip ad absurdum geführt, denn ein allgemeines Menschenrecht muss ja nicht als Bedürfnis verwaltet werden. Ich stelle ja auch keinen Antrag aufs Atmen, damit ich diesen Tag überlebe, oder? Na siehste.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted October 12, 2016 at 12:00 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:00 PM vor 3 Stunden, Quarktasche sagte: Moin ich veröffentliche keine Namen oder Adressen im Netz das macht man nicht . Du hast damit Recht ! Das ist eine anständige und zu akzeptierende Einstellung. Die praktische Lösung für Dich: Wende Dich per PN an Califax, er kann und wird Dir dann ohne das öffentliche Waschen schmutziger Wäsche diskret helfen. GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2016 at 12:01 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:01 PM Just now, Familyman sagte: Und eine Gegenfrage sei an der Stelle auch noch erlaubt: Wenn das Bedürfnis "Selbstverteidigung" anerkannt wäre...wer würde das Bedürfnis dann bestätigen können? Richtig, entweder bliebe alles wie es jetzt ist (Eliten-Schutz) oder jeder Bürger (Bürger-Schutz) könnte dieses Bedürfnis anmelden. Mit Letzterem wäre das Bedürfnisprinzip ad absurdum geführt, denn ein allgemeines Menschenrecht muss ja nicht als Bedürfnis verwaltet werden. Ich stelle ja auch keinen Antrag aufs Atmen, damit ich diesen Tag überlebe, oder? Na siehste.... Das Bedürfnis Selbstschutz muss nicht anerkannt/bestätigt werden. Es existiert schon immer, wird aber von den Behörden illegalerweise nicht akzeptiert. Erneut sei hier die Frage gestellt, weshalb man in ganz Europa und beinahe allen Ländern der Welt eine Schrotflinte einfach kaufen kann, nur hier nicht. Registrierung ist dann wieder ein anderes Thema. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted October 12, 2016 at 12:05 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:05 PM vor 55 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Warum sollte ein neues Bedürfnis leichter durchzusetzen sein? Im Grunde würde es doch reichen, den Bedürfnisnachweis auf Nachweis der Mitgliedschaft zu beschränken, oder? Ist doch schon - - Ohne Mitgliedschaft kein (oder nur sehr schwer) Beürfnis "Haben wollen" als "Bedürfnis" sollte reichen; die Finanzkraft regelt den Rest. In der Zeit, in der Langwaffen "aus dem Katalog kamen", wurden auch nicht mehr Verbrechen mit Schußwaffen verübt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted October 12, 2016 at 12:05 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:05 PM vor 1 Minute, Medizinmann sagte: Es existiert schon immer, wird aber von den Behörden illegalerweise nicht akzeptiert. Genaugenommen wird es legalerweise nicht akzeptiert ! Illegal wäre das Nichtakzeptieren dieses Bedürfnisses z.B. in Österreich. Ob legal oder illegal ist immer eine Frage der gültigen Gesetze. GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted October 12, 2016 at 12:07 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:07 PM vor 35 Minuten, Glockologe sagte: Also wenn Du schon fragst Also gut, ich hab es fast schon geahnt - Allerdings - im DSB um den es hier ging, tatsächlich kein Thema GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 12, 2016 at 12:37 PM Author Share Posted October 12, 2016 at 12:37 PM vor 2 Stunden, Familyman sagte: Und das wird niemals kommen, solange die Bedürfnis-Ausstellung in der Hand von SPORT-Verbänden ist...Du verstehst? Warum nicht? Die Sache ist doch ganz einfach und würde den Sportverbänden sogar einen Haufen Mitglieder bescheren: Als Grundlage für die SV ist erst einmal die WSK notwendig. Einnahmen für die Verbände, wenn diese ausbilden. Dann sollte man für Waffennovizen auch einen Schießnachweis und eine Handlingprüfung durchführen. Wenn jemand führt, sollte er nicht nur rudimentär im Waffenrecht ausgebildet sein, sondern auch wissen, wie man mit der Waffe sicher umgeht. Können die Verbände im Rahmen der WSK-Ausbildung tun. Diese praktische Prüfung ist alle 3 oder 5 (was auch immer) Jahre zu wiederholen. Um im Training zu bleiben, werden sich nicht wenige SVler im Verband anmelden. Mehr Zugewinn für die Verbände und die ÖSuO kanns doch gar nicht geben! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted October 12, 2016 at 12:57 PM Share Posted October 12, 2016 at 12:57 PM vor 1 Stunde, Jägermeister sagte: Warum nicht? Ich befürchte, daß die Verbände diese Vorteile gegen den "Machtverlust" aufwiegen. Ich befürchte weiterhin, daß der "Machtverlust" ein höheres Gewicht als neue Mitglieder und neue Funktionen der Verbände/Vereine hat und die Funktionäre daher den Zugewinn nicht "erkennen wollen". Leider gibt es auch genügend Vereinsvorstände, die Angst vor der eigenen Courage haben und froh sind, wenn sie beim status quo bleiben können. Irgendwie kränkelt das Schützenwesen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted October 12, 2016 at 02:06 PM Share Posted October 12, 2016 at 02:06 PM Zitat Und mit was genau schießen die Herren Schrotschützen ? Also ich schieße nur mit exquisiter Winchester Blind Side. Voll Technik, voll Innovation, voll Würfel und super lethal. Preislich natürlich nur für Bessere: Edit: Glockologe war viel schneller.....dafür hab ich ein Bild verwendet! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 12, 2016 at 02:17 PM Author Share Posted October 12, 2016 at 02:17 PM vor einer Stunde, Der Reservist sagte: Ich befürchte, daß die Verbände diese Vorteile gegen den "Machtverlust" aufwiegen. Ich sehe keinen Machverlust, ganz im Gegenteil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2016 at 03:14 PM Share Posted October 12, 2016 at 03:14 PM vor 56 Minuten, Jägermeister sagte: Ich sehe keinen Machverlust, ganz im Gegenteil. Genau, korrekt aufgezogen bedeutet das "Millionen" für die Verbände und Vereine Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted October 12, 2016 at 03:19 PM Share Posted October 12, 2016 at 03:19 PM Die waren doch schon zu blöd sich die Ausbildung für`s Wachgewerbe gar nicht erst zu holen. Da wird der TÜV ganz schnell was entwickeln und abkassieren. Leider. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2016 at 03:25 PM Share Posted October 12, 2016 at 03:25 PM Und wenn es nur die Standnutzung fürs halbjährlichen Pflichttraining ist oder die Erstunterweisung oder die 500.000 Neubesitzer die "auch mal schießen wollen", Munverkauf weil die erste Schachtel so schnell leer war, Getränke, Zubehör etc. pp 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted October 12, 2016 at 03:34 PM Share Posted October 12, 2016 at 03:34 PM Du hast absolut Recht. Das ist ein Millionengeschäft, keine Frage, ich glaube aber, dass die Verbände und vor allem auch die einzelnen Vereine daran kein Interesse haben werden. Zuviel Arbeit, Zuviel Aufwand, Zuviel Verantwortung. Und außerdem: Was hindert die Vereine denn jetzt schon "Jedermannschießen" zu veranstalten? Mit Waffenmiete, Munverkauf, Getränke....? Wahrscheinlich sind wieder mal meine Internetskills schuld, aber ich wüsste nicht, das einer der Vereine um mich rum mal einen richtigen Flintentrainer engagiert hätte: " 11.11. Trapschießen mit Toni Taube, dem ISSF (ICSF, FSC was immer) zertifizierten Trainer. Lerne die 5 Basics der Spitzensportler". Firmenvereinspokal, vor 15 Jahren noch ein Renner, heute kenne ich keinen einzigen Verein mehr der das macht. Kurz: Ich habe gar nicht das Gefühl, dass die Vereine offensiver sein wollen. Die sind ganz zufrieden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now