erik_fridjoffson Posted November 17, 2016 at 04:13 PM Share Posted November 17, 2016 at 04:13 PM Defense Distributed, die Organisation hinter der Waffe aus dem 3D-Drucker, hat eine CNC-Fräse entwickelt. Wie bereits bei den Pistolendateien für 3D-Drucker geht es der Gruppe darum, zu demonstrieren, wie leicht sich Waffenkontrollgesetze umgehen lassen. Update (09.10.14): Nach intensiver Diskussion innerhalb und außerhalb der Redaktion haben wir diese Meldung überarbeitet und ergänzt, um die Entwicklung genauer einzuordnen und Details zu präzisieren. Bereits am 22. September hatten Defense Distributed eine "October Surprise" angekündigt. Dass sich hinter dem kurzen Film, der vermutlich Aufnahmen der Luftwaffe der USA im Zweiten Weltkrieg zeigt, die Ankündigung einer CNC-Fräse für 1200 US-Dollar verbirgt, dürfte sich wohl nur Spezialisten erschlossen haben. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ghost-Gunner-Open-Source-CNC-Fraese-fuer-Waffenherstellung-2409695.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted November 17, 2016 at 06:06 PM Share Posted November 17, 2016 at 06:06 PM Waffenverbote sind doch wirklich sinnvoll... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doom Posted November 17, 2016 at 06:22 PM Share Posted November 17, 2016 at 06:22 PM Kennt ihr schon 'Carlo'? http://www.timesofisrael.com/say-hello-to-carlo-the-cheap-lethal-go-to-gun-for-terrorists/ Full auto 9mm MP, Herstellung mit den einfachsten Mitteln, welche sogar im Gaza Streifen noch zu finden sind. Kann mir Alexis von der EU Kom erklären wie seine Direktive das verhindern wird? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted November 17, 2016 at 06:27 PM Share Posted November 17, 2016 at 06:27 PM vor 2 Minuten, Doom sagte: Kann mir Alexis von der EU Kom erklären wie seine Direktive das verhindern wird? Dazu müsste der "Herr"? denken können und mir scheint, damit hat er das größte Defizit. Grüße Gunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted November 17, 2016 at 07:18 PM Share Posted November 17, 2016 at 07:18 PM Achtung! Warnung! Hier kommt eine Schallplatte die Ihr alle schon gehört habt! Immer noch da? Selber Schuld Wer über den Teich blickt bemerkt, dass die Diskussion immer mehr von Gun control zu Ammo control über geht. Fräse für 1200 Dollar? Arsch lecken. Mein Nachbar baut Modelhelis und der hat sich eine Fräse und eine Drehmaschine, beides CNC für 700 und 800 Euro geholt. Freeware am Laptop sorgt dafür, dass seine Zeichnungen für die Einzelteile in die Sprache übersetzt werden die die Maschinen verstehen. Das einzige womit er sich auskennen muss ist ein Zeichenprogramm. Die einzelnen Befehlszeilen für die Fräse macht die Software. Er kann damit Teile machen bis 30cm. Die Drehbank macht Teile bis 30cm lang und 5cm im Durchmesser. Oh Hilfe, Panik, wir werden geflutet mit Waffen! Nein. Warum? Weil eine AK47 gerade mal 500 Tacken kosten soll, was kostet dann wohl eine 9mm Pistole? In Amiland lohnt es sich anscheinend, wahrscheinlich weil eine AK47 aus Libyen doch nen weiten Weg hätte.... https://www.thetrace.org/2015/10/ghost-gun-lower-receiver-california/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doom Posted November 17, 2016 at 07:30 PM Share Posted November 17, 2016 at 07:30 PM Vergesst nur eines nicht, im Amiland kann man Waffenläufe und Verschluesse einfach so kaufen, das vereinfacht den Hobby Waffenbau ganz schön. Das einzige Teil welches eine Seriennummer trägt ist der Lower Receiver (daher auch die Geschichte mit "80% lower" welche keine Waffen sind, solange man nicht alle Löcher gebort und bestimmte Stellen ausgefräst hat). Einen Lauf und Verchluss machen ist etwas schwerer wenn man viel Präzision erwartet, wenn man nur auf 10 m vollautomatisch schiessen will, kommt es auf den Streukreis nicht so an, da tut's dann auch irgendein Rohr, und nach 100-200 Schuss wird der Schütze dann sowieso 'gestoppt'. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted November 17, 2016 at 11:31 PM Share Posted November 17, 2016 at 11:31 PM Ich habe irgendwo noch eine alte russische oder ukrainische Waffenzeitung rumliegen, da gings in einem Artikel um selbstgefrickelte Schußwaffen. Abernteuerliches Zeugs, aber auf kurze Distanz zielführend, sozusagen. Dafür brauchte man kein Werkzeug für 1000 Dollar, das war alles Russenbaumarkt-Ware. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted November 18, 2016 at 05:38 AM Share Posted November 18, 2016 at 05:38 AM Das ist aber was anderes. Ein guter Schlosser oder Werkzeugmacher braucht das alles nicht. Und der einigermaßen geschickte kann wahrscheinlich mit ein bisschen Hilfestellung auch Baumarktteile nutzen. Der Witz an den Programmen ist doch, das Heinzchen Doof mit den zwei linken Händen, nur einen Block Material braucht, die software runterläd und "Start" drückt. Die Teile müssen dann nur noch entgratet und zusammengesetzt werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted November 18, 2016 at 06:03 AM Share Posted November 18, 2016 at 06:03 AM Am 17.11.2016 at 20:18 , Zylinderbohrung sagte: Achtung! Warnung! Hier kommt eine Schallplatte die Ihr alle schon gehört habt! Immer noch da? Selber Schuld So etwas lernt man hier in der Ausbildung zum Feinmechaniker, Dreher, Fräser usw. spätestens im zweiten Lehrjahr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted November 18, 2016 at 07:19 AM Share Posted November 18, 2016 at 07:19 AM Ich kenne ausgelernte Dreher die schon überfordert sind, wenn sie von Traub auf Index umstellen sollen....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted November 18, 2016 at 08:02 AM Share Posted November 18, 2016 at 08:02 AM vor 41 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Ich kenne ausgelernte Dreher die schon überfordert sind, wenn sie von Traub auf Index umstellen sollen....... Das soll es bei Waffen auch geben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted November 18, 2016 at 08:32 AM Share Posted November 18, 2016 at 08:32 AM Designs wie die Sten/Grease-Gun und die Uzi-Derivate braucht man nichtmal "großartiges" Werkzeug. Die sind gleich so entwickelt worden, und das ist auch nix wirklich neues. Und "Ammo-Control" auch Munition lässt sich improvisieren und selber bauen. Frage des Zeiteinsatz und Aufwand usw... Ne einfache Doppelläufige Flinte haben auch schon 16jährige sich selbstgebaut. Das geht also alles wenn man wirklich will, den meisten Leuten reichen halt "Ersatzdrogen" wie Schreckschuss und Pfefferspray, und reden sich ein das sie "polizei haben" und so... In Wirklichkeit ist das nur Faulheit und Angst vor ner Anzeige... und wer sich ne Waffe anschafft und den Willen und Energie hat im Ernstfall auch wirklich abzudrücken der hat keine Angst vor ner Anzeige, und die Faulheit dann auch nicht wenn er weiß das er die Waffe braucht und sie nicht nur als Spielzeug oder zur Selbstbestätigung des eigenen "Geltungsbedürfnis" haben möchte. Die meisten Legalwaffenbesitzer sind Sportschützen und Jäger, wer sich dem ganzen "WBK-Verfahren" unterwirft der hat bis auf wenige Ausnahmen sowieso eher einen "unterwürfigen" Charakter das heißt im Zweifelsfall haben diese treuen Staatsbürger weder die nerven noch das notwendige Agressionspotential. Weswegen da auch so gut wie nix passiert, außer irgendeiner fängt in der Midlife-Crisis zu saufen an.. usw. aber vorher bringen die dann eh irgendwelche Hilfe-Schrei Nummern das die Waffen sowieso eingezogen werden und die dann halt wen mit dem Auto totfahren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted November 18, 2016 at 08:41 AM Share Posted November 18, 2016 at 08:41 AM Die Kundschaft für die Software ist eine ganz andere. Stand so auch in dem Artikel. Das sind Leute die noch nicht mal wissen wo sie eine Illegale herkriegen könnten und die das Risiko auch nicht eingehen wollen. Geld ist da, der Wille auch und das Kaufen der Software ist nicht illegal. Deshalb will die EU es ja illegal machen (allerdings faseln die noch von 3D-Drucker und so) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted November 20, 2016 at 07:00 PM Share Posted November 20, 2016 at 07:00 PM Senf zu legal, illegal und scheiss Ghostguns 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAPI Posted November 22, 2016 at 11:14 AM Share Posted November 22, 2016 at 11:14 AM mit der in diesem http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ghost-Gunner-Open-Source-CNC-Fraese-fuer-Waffenherstellung-2409695.html Beitrag gezeigten CNC-Fräse ist es definitiv nicht möglich, die gezeigten Waffenteile zu fertigen. Ich kenne diese CNC-gesteuerten Hobbyfräsen wirklich zu Genüge. Es gibt auf der ganzen Welt nicht eine Maschine in dieser Preisklasse und auch nicht in dieser geringen Größe, die dazu in der Lage wäre. Das Video ist def. ein Fake. Deutet ja schon allein deshalb darauf hin, weil man ja nun wirklich nicht sehen kann, was da nun gefräst wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted November 22, 2016 at 11:23 AM Share Posted November 22, 2016 at 11:23 AM Aber sowas schafft das bestimmt: http://www.rakuten.de/produkt/metallkraft-optimum-m4-hs-cnc-cnc-fraesmaschine-mit-professioneller-siemens-steuerung-802-s-base-line-1737505805.html?cid=google_base&utm_source=gshopping&utm_medium=referral&utm_campaign=googlebase-2010-07&portaldv=6&sclid=a_google_de_pla_empty_siltec_technik_gmbh_397-398-4734_1737505805_c&gclid=CNrCoPWfvNACFQ4R0wodyZYPnA GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted November 22, 2016 at 11:34 AM Share Posted November 22, 2016 at 11:34 AM vor 8 Stunden, WAPI sagte: mit der in diesem http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ghost-Gunner-Open-Source-CNC-Fraese-fuer-Waffenherstellung-2409695.html Beitrag gezeigten CNC-Fräse ist es definitiv nicht möglich, die gezeigten Waffenteile zu fertigen. ... Hallo, Du hast das Video entweder nicht angeschaut oder nicht verstanden. Was gezeigt wurde: Wie ein bereits - bis auf die Bohrungen - komplett fertig gefräster Rohling eines Lowers "home made" um die fehlenden Bohrungen vervollständigt wird. That's all! Die im Video gezeigten violetten "Jigs" sind eigentlich als Bohrlehren zum Freihand-Bohren der Löcher nötig. Für 'ne CNC-Fräse sind sie wohl eher unnötig. Hintergrund: In den USA ist der Lower das einzige waffenrechtlich relevante Teil. Komplett fertig, aber ohne die Bohrungen, isser NICHT waffenrechtlich relevant (80%-Lower). GENAU DAS steht auch explizit im HEISE-Artikel zum Nachlesen. Die schreiben auch explizit, daß die gezeigten CNC-Fräsmaschinen nur dazu dienen, aus dem 80%- einen 100%-Lower durch Einbringen der Bohrungen zu machen. Das Ganze ist eigentlich SOWAS VON KALTER KAFFEE! Ob ich die Bohrungen nun, wie schon vor 20 Jahren, per Bohrlehre oder, einfach moderner, mittels CNC-Fräsmaschine ... Grüße Iggy 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAPI Posted November 22, 2016 at 01:01 PM Share Posted November 22, 2016 at 01:01 PM Ja, da bin ichtatsächlich ganz schön reingefallen. Scheiße, wenn man - wie ich - kaum noch englisch beherrscht. Ein Bekannter aus einem Forum für Metallbearbeitung hatte einen Baubericht mit vielen Fotos begonnen, in dem er den Bau einer 1911er vorstellte. Maßstab 1:3 und mit einer bewundernswerter Präzision. Der wurde aber einige Male angefeindet, weil er den Bau einer Waffe zeigt, mit deren Original Menschen getötet werden können. Darauf hat er die Baubericht eingestellt. Schade auch. Für den Fall, dass jemand Interesse hat, zu dem 1:3 Modell gibt es übrigens vollständige Zeichnungen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted November 22, 2016 at 01:09 PM Author Share Posted November 22, 2016 at 01:09 PM Und, vor kurzem gab es eine Deckel FP1 mit zus. Teilkopf für 3000€ damit hab ich alles... vor allem, wenn noch eine Digitalanzeige für 3 Achsen nachgerüstet wurde Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted November 22, 2016 at 01:28 PM Share Posted November 22, 2016 at 01:28 PM vor 15 Minuten, erik_fridjoffson sagte: Und, vor kurzem gab es eine Deckel FP1 mit zus. Teilkopf für 3000€ damit hab ich alles... vor allem, wenn noch eine Digitalanzeige für 3 Achsen nachgerüstet wurde eBay? Hast' die jetzt? Bin zur Zeit nicht ganz auf dem Laufenden. Ich gehöre jedenfalls erschossen, daß ich nicht vor knapp 10 Jahren, als eine fast unbenutzte aus dem Fundus vom Zoll (oder BGS?) für um die 2000 EUR "über'n Tisch" gegangen ist, zugeschlagen habe. Damals gab es eine gewisse Zeit lang günstig Deckels und Weilers zu haben. Grüße Iggy Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted November 22, 2016 at 03:13 PM Author Share Posted November 22, 2016 at 03:13 PM Ja Ebay, allerdings ich nicht, da meine Werkstatt noch nicht gebaut ist... nächstes Jahr kommt die Doppelgarage mit Anbau Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted November 23, 2016 at 06:57 AM Share Posted November 23, 2016 at 06:57 AM vor 15 Stunden, erik_fridjoffson sagte: Ja Ebay, allerdings ich nicht, da meine Werkstatt noch nicht gebaut ist... nächstes Jahr kommt die Doppelgarage mit Anbau Klasse! Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAPI Posted November 23, 2016 at 08:30 AM Share Posted November 23, 2016 at 08:30 AM vor 19 Stunden, erik_fridjoffson sagte: Und, vor kurzem gab es eine Deckel FP1 mit zus. Teilkopf für 3000€ damit hab ich alles... vor allem, wenn noch eine Digitalanzeige für 3 Achsen nachgerüstet wurde Klar, damit kann man schon etwas anfangen. Ich habe einen FP1-Klon und habe die 2009 auf CNC-Steuerung umgebaut, mit DC-Servos, Kugelgewindetrieb usw. Ist dann schon eine feine Sache. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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