DH Kolumne No. 169 - Nine Eleven - Verschwörungstheorien

[DirtyHarry]

Sehr geehrte Gunboardler,

bereits kurz nach dem Anschlag des 11. Septembers kamen diverse Verschwörungstheorien auf. Sind sind alle wiederlegt - trotzdem werden sie auch heute noch weiterverbreitet.

Vielleicht einmal vorab: Die ausführenden Drahtzieher Khalid Shaikh Mohammed und Ramzi Binalshibh wurden längst verhaftet. Bin Laden war als Geldgeber und Ausrüster tätig. Khalid der nicht einmal der Al Quaida angehörte (zumindest nicht vor den Anschlägen) wollte mittels Al Quaida Geld und Logistik seinen alten Plan das World Trade Center in die Luft zu sprengen verwirklichen. Sein Neffe Jamsi Jussuf scheiterte am 26.2.1993. 600 Kilo Nitroglytzerin brachten die Türme nur zum Beben. Im März 2003 wurde Mohammed im pakistanischen Rawalpindi festgenommen. Er hatte zuviel mit dem Handy telefoniert und wurde von einem Al Quaida Mitglied verraten der in ihm einen Verrückten sah der Unschuldige ermordete und die Religion beleidigte. Binalshibh wurde bereits im September 2002 in Pakistan festgenommen - Seine Plauderei einem Al Dshasira Reporter wurde ihm zum Verhängnis.

Die beliebtesten 911 Theorien die widerlegt wurden:

* Nine Eleven und die Luftabwehr

Norad (North American Aerospace Defense Command) hatte nach den Kürzungen des kalten Krieges lediglich 14 sofort einsatzfähige Abfangjäger zur Verfügung. Im Großraum der entführten Flugzeuge lediglich vier. Zu spät verständigt - aufgrund mangelnder Organisation - konnten die drei Jäger die aufgestiegen waren nichts mehr ausrichten.

* Nine Eleven und die Börsenspekulation

Bereits wenige Tage vor den Anschlägen wurden auf fallende Kurse von Fluggesellschaften gewettet. Veröffentlichte Unternehmensdaten und ein offizieller Börsenbrief legten dies nahe. Der Gewinn war mit ca. 5 Millionen Dollar auch recht gering. Ein Insider hätte mehr abgeräumt.

* Nine Eleven und Präsident Bush

Warum verhielt sich Präsident Bush so wie in dem Michael Moore Film gezeigt (in welchem noch zusätzlich ein völlig verblödeter Off Kommentar zu hören war). Bush war durch seine Berater mitgeteilt worden kein Wort zu sagen. Da die Übung der Kinder ohnehin in 5 Minuten zu Ende war wartete Bush noch ab bevor er sich mit seinen Beratern beriet.

* Nine Eleven und der Einschlag im Pentatgon

Eines der Lieblingsthemen für Verschwörungstheoretiker weil kein Flugzeug bzw. Flugzeugtrümmer zu sehen sind. Diese konnte man auch nicht sehen, da zunächst nur 5 Standbilder veröffentlicht wurden. Am dem vollständigen Film der mittlerweile veröffentlicht worden ist kann man sehr wohl ein anfliegendes Flugzeug erkennen. Ein Flügel riss zum Grossteil ab als er einen Generator rammte und der andere wurde von einer tragenden Säule gestoppt. Zahlreiche Augenzeugenberichte und die Identifikation von Überresten von Passagieren und Besatzungsmitgliedern beweisen eindeutig dass das Pentagon nicht von einer Cruise Missile getroffen wurde.

Verschwörungstheorien also in den Papierkorb ? Was meinen Sie ?

PS: Übrigens wurde diese Kolumne von CIA, NSA und DIA gesponsert. Aber manche sagen dies wäre auch nur eine Verschwörungstheorie ...

In diesem Sinne,

ihr Dirty Harry

[Guest Attila]

Ich habe das schon mal hier reingestellt, aber niemand hat sich getraut zu reagieren.

Drum bin ich Dir dankbar, daß Du das heiße Thema nochmals anschneidest.

Mal darüber diskutieren:

Einiges ( Statik der Gebäude, weggeplatzer Brandschutz auf den Stahlträgern ist ja erklärbar, aber daß der CIA Ahnungslos war und 19 Terroristen ungestört zeitgleich soviel Flugzeuge kapern konnte,glaube ich nicht.

Man hat wohl gewußt, daß die was vorhaben, aber sie gelassen um einen Kriegsgrund zu erhalten, den man händeringend suchte.

Was meint ihr ?

Offene Fragen

Dirthy Harry:

Zwischen der Entführung und dem Einschlag verging eine gewisse und relativ lange Zeit.

Es ist ziemlich unglaubwürdig, daß kein Abfangjäger in ganz Nordamerika zur Verfügung stand, zumal Flugzeugentführungen so selten bislang auch nicht waren.

[Hunter375]

Die Verschwörungstheorie ist ja nun seit 9/11 in Umlauf.....also auch nix wirklich neues mehr......

Man muß allerdings zugeben das es (wie von DH aufgelistet) schon einige Ungereimtheiten gibt!

Es währe auch Denkbar das gewisse Behörden wussten....das etwas im Gange ist.....aber das man so Bescheuert war Tausende Tote zu opfern....nur um einen Kriegsgrund zu bekommen??? Fragen über Fragen....die Gesamte Wahrheit werden wir wohl nie erfahren!

[Guest MarcDW]

Es gibt ein Buch was genau darlegt wo die Pannen und Fehler gemacht wurden: Der 9/11 Report.

Jeder der glaubt haltlose und einfach dumme Theorien abgeben zu muessen, sollte erst dieses Buch lesen.

Die Terroristen hatten halt Glueck das CIA, NSA und FBI nicht anstaendig zusammenarbeiteten.

Wer haette denn geglaubt, das Jemand ein mit Passagieren besetztes Flugzeug in ein Gebaeude fliegen wuerde?!

Wenn man in den USA eine Organisation kritisieren sollte, dann ist es die ACLU. Denn zurueckblickend war der Glaube das moslemische Terroristen soetwas nicht machen wuerde irgendwo naive und Gruppen wie die ACLU mit Ihrer Arbeit unterstuetzen indirekt immer wieder die Terroristen!

[bopper]

Ich habe das schon mal hier reingestellt, aber niemand hat sich getraut zu reagieren.

Wann? Wo? Muss ich übersehen haben...

[alter Herr]

Hi Atilla,

es mag zwar viele offenen Fragen geben, allerdings glaube ich

1. nicht, dass die US Geheimdinste vorher etwas gewusst haben. Die Tatverdächtigen nach den Anschlägen sehr schnell zu präsentieren war relativ einfach, weil alle Verdächtigen ins Raster gepasst haben.

2. dass der Abschuss der zivilen!!! Maschinen am 11. September politischer Selbstmord gewesen wäre. Bie solchen Szenarien wird immer wieder vergessen, dass es vor dem 11. September nie einen Terroranschlag von solchem Ausmaß gegeben hat. Daher wäre der Befehl, zivile Maschinen aufgrund eines wagen Verdachts abzuschießen und damit immerhin mehrere Hundert zivile Opfer in Kauf zu nehmen nicht vertretbar gewesen, selbst wenn der Anschlag vorher schriftlich angekündigt worden wäre. Vor dem 11. September hätte niemand einen solchen Anschlag für möglich gehalten.

Ich stelle mal eine Gegenfrage:

Warum wurde am 11. September dafür gesorgt, dass das der Einschlag des zweiten Flugzeugs Weltweit live übertragen wurde. Wenn die US-Regierung damit tatsächlich was zu tun gehabt hätte, hatten sie dafür gesorgt, dass es von dem Einschlag kein Filmmaterial gegeben hätte!

[Klaus12]

Wer hätte denn geglaubt, das Jemand ein mit Passagieren besetztes Flugzeug in ein Gebäude fliegen wuerde?!

 

und es auch noch trifft ... beide

 

eure Flugschulen sind eben zu gut ...

 

 

 

[DirtyHarry]

Auch wieder eine wiederlegte Verschwörungstheorie. Das Treffen der Gebäude war ein Kinderspiel. Die meiste Zeit bis dicht vors Ziel hat ohnehin der Autopilot geflogen. In den restlichen 9 Minuten musste lediglich eine einfache Kurve geflogen werden. Die Entführer mussten lediglich zwei Dinge betätigen: Steuer und Schub.

und es auch noch trifft ... beide

eure Flugschulen sind eben zu gut ...

[bopper]

Pah, wer braucht schon ausgebildete Piloten für Verkehrsflugzeuge mit Strahltriebwerken? DH hat doch den MS Flightsimulator, der macht das mit links.

[DirtyHarry]

Die Attentäter hatten immerhin ein Pilotenschein für eine kleine Maschine - es ist Fakt dass sie es geschafft haben das Gebäude zu treffen. Was willst du noch ? Ausserdem warum soll ein Gebäude treffen besonders schwer sein ? Eine Landebahn ist viel kleiner ...

Pah, wer braucht schon ausgebildete Piloten für Verkehrsflugzeuge mit Strahltriebwerken? DH hat doch den MS Flightsimulator, der macht das mit links.

[bopper]

Aber es war gewiss kein "Kinderspiel".

[Chleche]

MS Flightsimulator

Ebenfalls eine Verschwöhrung? :?:

[Klaus12]

 

bestenfalls eine Verschwörung ... :mrgreen:

 

[Guest Attila]

alter Herr :

Spätestens als, die erste Maschine eingeschlagen war hätte die Luftabwehr reagieren müssen und nicht warten müssen, bis viele Minuten später die zweite ankam.

Denn danach hat man ja den ganzen Luftraum konsequent gesperrt und mit Abschuß gedroht falls noch einer herumfliegt.

Was das Filmmaterial anbelangt, so waren schon zuviele TV Teams vor Ort, die Live gefilmt haben und außerdem sollte ja jeder sehen, wie schlimm es Amerika getroffen hat und die Empörung sollte weltweit losgehen ( um einen Krieg gegenüber der Welt zu rechtfertigen ???? )

Live _Bilder sind da schon das beste.

Das war also schon durchaus im Sinne der US Administration, daß alle Welt das Drama sieht.

Was die schnelle Ermittlung der Tatverdächtigen betrifft, so staune ich dennoch.

das waren Terroristen aus aller Welt, die meist noch nie negativ aufgefallen sind, in welches Raster sollten die denn gepaßt haben, wenn sie bis zu diesen Tag ein äußerlich ehrbares Leben geführt haben.

Ein Mohamed Atta darf seine Pilotenlizenz in den USA machen , wäre das möglich gewesen, wenn der leiseste Verdacht bestanden hätte ?

[bopper]

Spätestens als, die erste Maschine eingeschlagen war hätte die Luftabwehr reagieren müssen und nicht warten müssen, bis viele Minuten später die zweite ankam.

Na klar.

Was hätten die tun sollen? Jede Maschine im Anflug auf New York oder Newark abschießen?

Falls sie es geschafft hätten, das "richtige" Flugzeug zu identifizieren - hätten sie es über dem mit dichtbesiedelsten Gebiet der Erde vom Himmel holen sollen?

Konnte man davon ausgehen, dass tatsächlich mehrere Flugzeuge entführt wurden und nicht nur ein, sondern beide Türme des WTC Ziele waren?

Außerdem: Anfangs war es doch völlig unklar, ob es ein Unfall oder ein Anschlag war und am wenigsten hat man damit gerechnet, dass noch ein zweites Flugzeug einschlägt.

[Arne]

Ich les mir diese 9/11-Verschwörungsthreads generell nie durch. Keine Ahnung obs hier erwähnt wurde, aber falls jemand auf so "Loose change"-Kram abfährt, empfehle ich folgenden Link: Maddox - There is no 9/11 conspiracy you morons.

[Guest Attila]

Das Lesen des 9/11 Reports vor Betätigen der "Antwort erstellen" Taste würde wirklich helfen, besonders bei Hunnenkönigen.

Hatte Marc schon empfohlen, nicht grundlos wie ich finde.

@bopper :!: , nix mehr hinzuzufügen!

Und woher soll ich diesen 9/11 report bekommen ???

Und auch mit der "Antwort-Taste " habe ich nur Fragen gestellt, Fragen die andere vor mir gestellt haben, oder ist kritisches Nachdenken bei allen US Patriotismus unfein und unerwünscht ????

[Guest MarcDW]

http://www.amazon.de/9-11-Commission-Report/dp/3938250119/sr=8-2/qid=1159132508/ref=pd_ka_2/028-6668648-3877369?ie=UTF8&s=books

Ich empfehle ausserdem den Film "United 93".

[Till]

Diese ganzen Theorien, die Amis hätten das selber gemacht, sind idiotisch.

Man muß sich doch nur mal fragen, WARUM die amerikanische Regierung einen tausendfachen Mord an den eigenen Bürgern begehen sollte. Damit die Zustimmung zu dem insgeheim bereits geplanten Irak-Feldzug steigt?

Balla balla.

[Guest Attila]

Diese ganzen Theorien, die Amis hätten das selber gemacht, sind idiotisch.

Man muß sich doch nur mal fragen, WARUM die amerikanische Regierung einen tausendfachen Mord an den eigenen Bürgern begehen sollte. Damit die Zustimmung zu dem insgeheim bereits geplanten Irak-Feldzug steigt?

Balla balla.

Nein, nicht daß die Amis das selber gemacht haben, aber daß sie es wissentlich (CIA) zugelassen haben.

man hat aber wohl verkalkuliert, welche Wirkung diese Anschläge entfaltet haben, das dürfte wohl der Kunstfehler dabei gewesen sein.

ich habe immer noch die Reaktion von Bush vor Augen, die ich damals in den Nachrichten gesehen habe:

Bush im Kindergarten und ein Mitarbeiter flüsterte ihn was ins Ohr.

kein Erschrecken, kein betroffenes Gesicht, keine Überraschung sondern einfach etwas zur Kenntnis genommen, was wohl erwartet wurde.

Gut, die Szene kann nicht representativ sein und wir wissen auch nicht was der Mitarbeiter gesagt hat und ich irre mich, hoffe ich jedenfalls.

Trotzdem bleiben eine Menge Fragen übrig, selbst wenn einige beantwortet sind.

Wieso ist die Planung für den Afghanistaneinsatz zwei Tage eher fertig( rein zufällig natürlich ) wenn noch keiner wußte, daß dort (angeblich ) El Kaida sitzt und die USA angreifen würde ??? Zufall???

Die Anschläge haben der Bush -Außenpolitik ausgezeichnet in den Kram gepaßt, das war kein Zufall.

Und ich glaube Bush Junior hat sich von Anfang an mit aller Gewalt vorgenommen das zu vollenden was den Senior versagt geblieben ist.

Und die Amerikaner waren schon seit dem Kennedy-Mord(en ) auch Robert Kennedy , niemals zimperlich, wenn es um Politik ging.

der Kennedy-Mord ist wohl bis heute auch nie richtig aufgeklärt, warum dann die Hintergründe des 11/9 ?

MarC:

das Buch in allen Ehren , aber einen Film ( United 93) als Hintergrundinformation zu nehmen lasse ich lieber, sonst könnten wir auch Michael Moores Filme als Informationsgquelle benutzen und die sind genauso untauglich.

[Till]

Mann, Mann, Mann, warum, bitte, hätten sie es denn wissentlich zulassen sollen? WARUM?

[Guest MarcDW]

United 93 ist rein auf realen Informationen wie Telefongespraeche, FAA Aufzeichungen usw. gedreht worden.

Da bedarf es keinerlei Dichterei wie bei dem nur in EU beliebten Brechmittel Moore.

Du hast aber echt die Meinung: Kennedy Morde mit 9/11 gleichzusetzen!

Das haben nicht einmal hier die groessten Idioten gechafft.

Gratulation Attila hat einen neuen Tiefpunkt gesetzt! :throwup:

[Guest Attila]

Du hast aber echt die Meinung: Kennedy Morde mit 9/11 gleichzusetzen!

Wo steht denn das ?

es geht nur um die Aufklärung bestimmter Vorgänge in der US -Innenpolitik, die nie richtig aufgeklärt wurden und ich habe gefragt, warum dann der 11/9 aufgeklärt werden wird.

Die Hintergründe der Kennedy-Morde sind heute noch unklar und geben Raum für Spekulationen, die Paralellen zum 9/11 sind da.( übrigens auch hier gibt es einen Film "JFK " -empfehlenswert )

damit vergleiche ich den Kennedy-Mord nicht damit, nur die Aufklärungsstrategie.

das dürftest normalerweise sogar Du begreifen - wenn Du mal die Denkschüssel bemühen würdest.

Das haben nicht einmal hier die groessten Idioten gechafft.

Na schön, dann bin ich ja nicht damit gemeint aber wenn Du Dich irgendwo einordnen möchtest habe ich nichts dagegen.

Was den Flug United 93 betrifft, so glaube ich schon, daß er auf authentische Informationen von Bord beruht, aber was wissen wir tatsächlich darüber was der CIA vorher wußte über die Terroristen ?????

Die werden das uns oder dem Regisseur bestimmt nicht ausplaudern.

Till:

Die Antwort auf Deine Frage :

Man brauchte einen Kriegsgrund und welcher wäre besser gewesen als dieser (man erinnere sich an Pearl Harbour und seine moralische Wirkung auf die amerikanische Öffentlichkeit in punkto Kriegstimmung ( heimtückischer Überfall - Entrüstung - Vergeltung....)

[Guest MarcDW]

...aber was wissen wir tatsächlich darüber was der CIA vorher wußte über die Terroristen ?????

Du musst mal von Deinen "Cold War" Denkensweise abweichen und flexibel in Deiner Denkensweise werden.

Federale US Agenturen werden mit Sicherheit nicht solche Erkenntnisse zuruckgehalten haben.

Schlimmstenfalls wuerden solche Beamte uebrigens zwischen Todesstrafe oder lebenslanger Haft waehlen koennen wenn daran etwas wahr waere!

[DirtyHarry]

Ähem,

die Luftabwehr hatte keine Chance mehr die Maschinen zu erreichen. Nicht mal mit Nachbrenner ... Ausserdem war zuerst noch nicht einmal klar ob es z.b. ein Unfall war (es ist schon mal vorgekommen dass ein Flugzeug im Nebel in einen Wolkenkratzer geflogen ist). Die TV Teams vor Ort waren wegen völlig anderer Dreharbeiten vor Ort (Reportage wegen NY Feuerwehr) und haben die Gelegenheit ergriffen den Anschlag zu filmen. Es gibt zehntausende Terroristen wie Atta & Co. auf der Welt - die kann man nicht alle rund um die Uhr überwachen.

alter Herr :

Spätestens als, die erste Maschine eingeschlagen war hätte die Luftabwehr reagieren müssen und nicht warten müssen, bis viele Minuten später die zweite ankam.

Denn danach hat man ja den ganzen Luftraum konsequent gesperrt und mit Abschuß gedroht falls noch einer herumfliegt.

Was das Filmmaterial anbelangt, so waren schon zuviele TV Teams vor Ort, die Live gefilmt haben und außerdem sollte ja jeder sehen, wie schlimm es Amerika getroffen hat und die Empörung sollte weltweit losgehen ( um einen Krieg gegenüber der Welt zu rechtfertigen ???? )

Live _Bilder sind da schon das beste.

Das war also schon durchaus im Sinne der US Administration, daß alle Welt das Drama sieht.

Was die schnelle Ermittlung der Tatverdächtigen betrifft, so staune ich dennoch.

das waren Terroristen aus aller Welt, die meist noch nie negativ aufgefallen sind, in welches Raster sollten die denn gepaßt haben, wenn sie bis zu diesen Tag ein äußerlich ehrbares Leben geführt haben.

Ein Mohamed Atta darf seine Pilotenlizenz in den USA machen , wäre das möglich gewesen, wenn der leiseste Verdacht bestanden hätte ?