DH Kolumne No. 170 - Nine Eleven - Loose Change

[DirtyHarry]

Es gibt auch Leute die können mit beiden Händen vieles gleichgut. Jeder religiöse Religionsfuzzi im Islam erzählt doch was er will - Bin Laden musste auf niemanden Rücksicht nehmen. Ich kann ja verstehen dass man Bush nicht mag - aber er ist gewiss kein schlechterter oder unmoralischer Präsident als seine vielen Vorgänger (von denen einige nachweislich verbrecherischer Aktionen überführt worden sind oder diese zusammen mit anderen Gremien gebilligt haben). Bush ist bisher kein einziges Verbrechen nachgewiesen worden und auch die Kriegsgründe für den Irakkrieg liegt noch auf dem Level was international unter Staaten durchaus akzeptiert wird. Vielleicht inoffiziell - aber akzeptiert.

Aber nicht Unterschreiben, das erfordert komlexe Handbewegungen.

kann sein, aber er mußte auf Außenwirkung achten, um religiösen Fanatikern gerecht zu werden.

Loose cance will nict beweisen, sonder deckt eine riesige Mnege von Ungereimtheit aus und zieht Schlußfolgerungen.

Gäbe es handfeste Beweise wäre Bush längst in Guantanamo , dort wo er hingehört oder auf St Quentin im Todestrakt.

Wollen wir mal abwarten......

[joker_ch]

DH gläubige Jünger zu bekehren ist bekanntlich schwierig. Man muss nicht immer an einen Gott glauben, der Glaube an Verschwörung kann eine Ersatzreligion sein. Es gibt auch Menschen die glauben an ET.

[Till]

Leute, viel Spaß auf den äußeren Umlaufbahnen.

[S-amp-amp-W]

Ich habe mir das Video angeschaut. Unabhängig ob man an eine Verschwörungstheorie glaubt oder nicht, habe ich das Gefühl, die US Regierung und die Untersuchungskommission gut daran täte, einige im Film gestellte Fragen endlich zu beantworten.

Einerseits fällt es mir schwer, anzunehmen, das die US Regierung (inkl. allfälliger Helfer wie Geheimdienst etc.) damit was zu tun hätte, aber anderseits traue ich dem Legastheniker (inkl. Konsorte) einiges zu, um irgendwo in der Welt ein Feuer zu entfachen. Der Irak ist ein Schulbeispiel in Sachen Fiasko! Selbstverständlich ohne UNO Beschluss!

Irgendwie arme Schweine diese US Bürger. Werden von ihrer Regierung einfach in einen Krieg geführt, ohne UNO Beschluss und stichhaltige Argumente! Und wie sieht es heute aus im Irak? So schlimm wie noch nie. Von Frieden weit und breit nichts zu sehen! Das wird enden wie in Vietnam!

Einziger Trost: Der Legastheniker kann nicht mehr gewählt werden!

[Guest Attila]

Dirthy Harry :

Geheimdienstleute sind auch ein Querschnitt der Bevölkerung.

klar , für so was werden die auch nach einem Zufallsprinzip ausgelost.

Ich denke die werden genau auf Eignung gecheckt , daß sie dicht halten.

Was wußten wir alles von der Stasi, was war wirklich bekannt ....nur als Beispiel.

Planungen, Übungen

Werden am laufenden Meter gemacht - auch in Friedenszeiten. Die Idee mit Flugzeugen Gebäude anzugreifen ist auch nicht neu

Erstaunlicherweise sehr oft das WTC, bestimmt Zufall... 8)

Ob 100 Kilo Sprengstoff ausreichen würden ist pure Spekulation ! Schau dir die Mengen an die bei anderen Anschlägen benutzt werden.

Ich schrieb doch, daß dies Sprengstoffe sind, die Stahl schneiden und zwar ganz sauber wie mit Brenner.

Die Mengen dazu sind relativ klein, weil das Hohladungsprinzip angewandt wird.

Mußst nur mal richtig hingucken wie bei Gebäuden Stahlträger weggeputz werden.

Bei anderen Anschlägen hat man eben nicht die Zeit und die Möglichkeit den Sprengstoff optimal anzubringen, also macht man es mit Masse in Form einer Autobombe etc.

verkabeln ?

macht man meist weils billiger ist , aber warum soll es nicht per Funk gehen ? der Zündkapsel ist es egal...

Und selbst Kabel kann man tarnen... wurden eben neue Telefonleitungen verlegt..Wer prüft das ?

Ganz abgesehen davon dass sich da wohl kaum Leute finden würden einen Massenmord anzuleiern.

Schön naiv. als ob es in der Geschichte nicht genug Beispiele gegeben hat.

Sind börsenotierte Unternehmen die regelmäßig Zahlen veröffentlichen müssen. Ausserdem stehen sie unter der Beobachtung von Börsenanalysten.

Trotzdem wurden " zufällig " erhebliche Otionen auf das Abstürzen einer Aktie gerade für die zwei Gesellschaften getätogt - wenige Tage vorher ... verdammter Zufall eben.

Auch daß einer das WTC im Juni 2001 pachtete und Versicherungen im Wert von 3,5 Mrd Dollar ausstellen läßt - unter Einbeziehung der Terrorsimusklausel... Zuuuuuufall......

Aufgrund der jahrelangen Anschläge von Bin Laden kann ein Krieg gegen den Terror einfach so begonnen werden. Da ist keine weitere Erlaubnis von irgendjemand nötig. Siehe auch den Krieg gegen Drogendealer.

Falsch ! Ein Land anzugreifen ohne daß ein UN Beschluß oder ein Verteidigungsfall vorliegt ist Bruch des Völkerrechts.

Wenn Kriminelle aus diesen Land kommen, müssen sie im eigenenLand dingfest gemacht werden.

dann müßte jetzt folgerichtig Pakistan angegriffen werden, den dort wird er ja vermutet.

Außerdem hatte der Irak ( später selbst eingestanden von Rumsfeld) nachweislich nichts mit Bin Laden zu tun.

) Das Bodenpersonal komplett auszutauchen oder zu bestechen oder zu bedrohen

warum komplett ? paar einzelne undichte Stellen und schon sind Sie dabei.

Für genügend Geld machen Menschen manchmal viel...

Außerdem wiederhole ich mich ungern:

Die Terroristen hatten bis dato eine weiße Weste und standen in keinen Verdacht .

Was also hätte ein Bodenpersonal machen sollen , außer die Teppichmesser finden.

Ein Geheimdienst dürfte diese jedoch problemlos an Bord bringen können, das sind Aufwärmübungen für die.

Das fand ich noch am überzeugendsten. Wobei ich sagen muss dass ich mich bei dem Thema zu wenig auskenne um da mitreden/bewerten zu können. Da müsste man mal Profis mit jahrelanger Erfahrung interviewen.

Haben die Macher von Loose Chance gemacht, mit den Triebwerkherstellern und den Hersteller der Raketenteile gesprochen.

Es sind keine Teile einer 757, aber wahrscheinlich Teile einer rakete der US Navy.

harry:

was passiert, wenn Du mit einer Bleikugel auf eine Stahlplatte schießst ?

Die Bleikugel plättet ab oder zerplatzt dabei weil die Stahlplatte härter ist.

Ein Flugzeug aus Aluminium und in Leichtbauweise durchschlägt 2,7 m Stahlbeton und hinterläßt lediglich ein 5 m kleines Loch und wird aber dabei in tausende kleine Teile zerlegt - kein massiver "Ausschuß " zu finden - komisch was ?

Wie kommen da die Triebwerke und das Fahrwerk mit durch, wo die erheblich weiter außen sitzen und vom Beharrungsvermögen bei 800 km/h niemals einen Haken schlagen könne und sich mit durch das Loch fädeln können.

Das ist physikalisch völlig unmöglich.

Außen lagen aber keine dieser genannten Teil herum- wo sind die also geblieben ?

Wohl aber nicht bei einer Rakete......

wer aber eine Rakete in das Pentagon feuern läßt hat auch keine Skrupel noch mehr zu inszenieren.

Oder wie war das mit den Lichtmasten

`

der Flieger streift nicht nur 5 davon sondern reißt sie sauber aus den Boden ( nur leicht gebogen ,nicht zerfetzt gar nichts), während bei einem anderen Flieger ein Lichtmast im Landeanflug die Tragfläche wegreißt und Trümmer überall zu sehen waren.

Hier absolut keine Schäden am Flugzeug nach 5 Lichtmasten ?- bei 800 km/h statt 300 wie beim Landeanflug ??

Durch das Beharrungsvermögen der Lichtmasten hätte das Flugzeug erst mal erhebliche Schäden bekommen müssen und Trümmer vor dem Pentagon liegen müssen, eventuell sogar eine Explosion des Treibstoff bei Berührung der Lichtmasten.Nichts davon ist passiert. 5 Masten lagen sauber gebogen auf der Straße.

Bei diesen Geschwindigkeiten wären die nicht aus den Verankerungen gerissen worden, sie wären einfach wegradiert , eben wegen des Beharrungsvermögens.

Ich bin überzeugt, Du hast auch dafür eine Ausrede.

Bush ist ja das größste Unschuldslamm, das es je gegeben hat. :dsheep:

[Guest Attila]

DH gläubige Jünger zu bekehren ist bekanntlich schwierig. Man muss nicht immer an einen Gott glauben, der Glaube an Verschwörung kann eine Ersatzreligion sein. Es gibt auch Menschen die glauben an ET.

Ziemlich billige Argumentation.

Anstatt sich mit Fakten und Ungereimtheiten zu beschäftigen rennen die wahren Gläubigen in eine Kirche und beten Hirngespinste an.

Werfen aber kritischen Leuten die nicht jede von Regierungen herausgegebenen Darstellungen glauben, genau diesen Unsinn vor.

Sonst seit ihr doch auch nicht Regierungsgläubig, aber ausgerechnet beim größsten Lügner seit Goebbels werden eine ganze Latte ( immerhin 1,5 Std ) an Ungereimtheiten mit kühnen Schwung ignoriert und als "Glauben " lächerlich gemacht.

[Klaus12]

Anstatt sich mit Fakten und Ungereimtheiten zu beschäftigen rennen die wahren Gläubigen in eine Kirche und beten Hirngespinste an.

 

eigentlich ignoriere ich dich ob solcher , deiner Meinungen.

Aber überlegst du dir eigentlich mal in einer hellen Stunde, dass du mit deinem dummen Gewäsch hier ehrliche, gläubige Christen beleidigst ???

 

Wahrscheinlich nicht

 

 

[DirtyHarry]

Aber Klaus,

du musst doch sehen dass wenn man sagt "Moslems glauben an Humbug" das ganz übler Rassismus usw. ist - das ist nämlich was ganz anderes. Genauso wie wenn rechte Schläger Ausländer verprügeln - da gibts Lichterketten usw. während wenn Ausländer Inländer verprügeln dass nicht mal erwähnt wird obwohl das wohl 1.000 mal öfter oder mehr pro Jahr der Fall ist.

Also Klaus: Bloss nicht wiedersprechen sonst bist du nämlich ein ganz böse Kreuzritter, Nazi, Kolonialbefürworter !

eigentlich ignoriere ich dich ob solcher , deiner Meinungen.

Aber überlegst du dir eigentlich mal in einer hellen Stunde, dass du mit deinem dummen Gewäsch hier ehrliche, gläubige Christen beleidigst ???

Wahrscheinlich nicht

[joker_ch]

@Attila

Nee das ist nicht billig denn:

1:) Verbringe mal auch 1.5 Stunden auf dem Netz und suche debunking Loose Change. Wirst du aber nicht tun weil es deinen Glauben erschüttern könnte

2:) Ich habe mir schon das Buch L'Effroyable imposture von Thierry Meyssan angetan und mich damit ausseinnander gesetzt. Da werde ich mir nicht die Video Version für Analphabeten antun.

3:) Politiker, Geheimdienste funktionnieren immer viel einfacher als du meinst. Die Wirklichkeit ist nicht wie in MIII Folgen 1-3 oder James Bond.

4:) Investier ein bisschen Zeit in Geschichtskentnisse. Kriege fängt man an auf dem Modell seit xx Uhr wird zurückgeschossen. Haben die Amis auch erfolgreich im Vietnam angewandt.

So sieht wirklich Geschichte aus: http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon3/doc158.htm

[DirtyHarry]

Attila,

Geheimdienstler ungleich Massenmörder (zumindest heutzutage). Deine Theorien sind so kindisch wie absurd. Es gibt sicher auch den ein oder anderen Verbrecher unter Geheimdienstlern (so wie unter jeder Berufsgruppe) - aber man nicht unzählige welche dazu bewegen massenweise Leute umzubringen. Niemand kann das anordnen oder erkaufen. Das WTC war seit Jahren erklärtes Ziel von Islamisten - also logisch dass sich eine Menge Übungen auch darauf beziehen. Gerade in sensiblen Bereichen fallen auch kleine Veränderungen auf - besonders wenn sie hundert oder tausendfach ausgeführt werden. Und tausende Zeugen nebenbei. Das mit den Aktien ist purer Zufall - der Termin für den Anschlag war auch mehr oder weniger Zufall. Um Terroristen oder Entführer wegzuballern braucht man keinen UN Beschluss - das wurde schon dutzendfach gemacht wobei es z.t. 1.000 Tote auf seiten der Verbrecher gab. Die meisten der Terroristen war zuvor schon ins Visier der Geheimdienste geraten und die wenigsten waren davon mit Teppichmessern bewaffnet.

Für die Interaktion zwischen Flugzeug und Gebäude gab es bisher kaum Erfahrungswerte - sprich Vergleichswerte. Vgl. Einschläge auch Einschläge von Raketen die von aussehen oft nur sehr kleine Löcher machen - viel kleiner als man erwarten würde.

Ausserdem muss man Experten zum gesamten Vorgang befragen und nicht nur zu einem einzigen Teil usw.

Dirthy Harry :

klar , für so was werden die auch nach einem Zufallsprinzip ausgelost.

Ich denke die werden genau auf Eignung gecheckt , daß sie dicht halten.

Was wußten wir alles von der Stasi, was war wirklich bekannt ....nur als Beispiel.

Erstaunlicherweise sehr oft das WTC, bestimmt Zufall... 8)

Ich schrieb doch, daß dies Sprengstoffe sind, die Stahl schneiden und zwar ganz sauber wie mit Brenner.

Die Mengen dazu sind relativ klein, weil das Hohladungsprinzip angewandt wird.

Mußst nur mal richtig hingucken wie bei Gebäuden Stahlträger weggeputz werden.

Bei anderen Anschlägen hat man eben nicht die Zeit und die Möglichkeit den Sprengstoff optimal anzubringen, also macht man es mit Masse in Form einer Autobombe etc.

verkabeln ?

macht man meist weils billiger ist , aber warum soll es nicht per Funk gehen ? der Zündkapsel ist es egal...

Und selbst Kabel kann man tarnen... wurden eben neue Telefonleitungen verlegt..Wer prüft das ?

Schön naiv. als ob es in der Geschichte nicht genug Beispiele gegeben hat.

Trotzdem wurden " zufällig " erhebliche Otionen auf das Abstürzen einer Aktie gerade für die zwei Gesellschaften getätogt - wenige Tage vorher ... verdammter Zufall eben.

Auch daß einer das WTC im Juni 2001 pachtete und Versicherungen im Wert von 3,5 Mrd Dollar ausstellen läßt - unter Einbeziehung der Terrorsimusklausel... Zuuuuuufall......

Falsch ! Ein Land anzugreifen ohne daß ein UN Beschluß oder ein Verteidigungsfall vorliegt ist Bruch des Völkerrechts.

Wenn Kriminelle aus diesen Land kommen, müssen sie im eigenenLand dingfest gemacht werden.

dann müßte jetzt folgerichtig Pakistan angegriffen werden, den dort wird er ja vermutet.

Außerdem hatte der Irak ( später selbst eingestanden von Rumsfeld) nachweislich nichts mit Bin Laden zu tun.

warum komplett ? paar einzelne undichte Stellen und schon sind Sie dabei.

Für genügend Geld machen Menschen manchmal viel...

Außerdem wiederhole ich mich ungern:

Die Terroristen hatten bis dato eine weiße Weste und standen in keinen Verdacht .

Was also hätte ein Bodenpersonal machen sollen , außer die Teppichmesser finden.

Ein Geheimdienst dürfte diese jedoch problemlos an Bord bringen können, das sind Aufwärmübungen für die.

Haben die Macher von Loose Chance gemacht, mit den Triebwerkherstellern und den Hersteller der Raketenteile gesprochen.

Es sind keine Teile einer 757, aber wahrscheinlich Teile einer rakete der US Navy.

harry:

was passiert, wenn Du mit einer Bleikugel auf eine Stahlplatte schießst ?

Die Bleikugel plättet ab oder zerplatzt dabei weil die Stahlplatte härter ist.

Ein Flugzeug aus Aluminium und in Leichtbauweise durchschlägt 2,7 m Stahlbeton und hinterläßt lediglich ein 5 m kleines Loch und wird aber dabei in tausende kleine Teile zerlegt - kein massiver "Ausschuß " zu finden - komisch was ?

Wie kommen da die Triebwerke und das Fahrwerk mit durch, wo die erheblich weiter außen sitzen und vom Beharrungsvermögen bei 800 km/h niemals einen Haken schlagen könne und sich mit durch das Loch fädeln können.

Das ist physikalisch völlig unmöglich.

Außen lagen aber keine dieser genannten Teil herum- wo sind die also geblieben ?

Wohl aber nicht bei einer Rakete......

wer aber eine Rakete in das Pentagon feuern läßt hat auch keine Skrupel noch mehr zu inszenieren.

Oder wie war das mit den Lichtmasten

`

der Flieger streift nicht nur 5 davon sondern reißt sie sauber aus den Boden ( nur leicht gebogen ,nicht zerfetzt gar nichts), während bei einem anderen Flieger ein Lichtmast im Landeanflug die Tragfläche wegreißt und Trümmer überall zu sehen waren.

Hier absolut keine Schäden am Flugzeug nach 5 Lichtmasten ?- bei 800 km/h statt 300 wie beim Landeanflug ??

Durch das Beharrungsvermögen der Lichtmasten hätte das Flugzeug erst mal erhebliche Schäden bekommen müssen und Trümmer vor dem Pentagon liegen müssen, eventuell sogar eine Explosion des Treibstoff bei Berührung der Lichtmasten.Nichts davon ist passiert. 5 Masten lagen sauber gebogen auf der Straße.

Bei diesen Geschwindigkeiten wären die nicht aus den Verankerungen gerissen worden, sie wären einfach wegradiert , eben wegen des Beharrungsvermögens.

Ich bin überzeugt, Du hast auch dafür eine Ausrede.

Bush ist ja das größste Unschuldslamm, das es je gegeben hat. :dsheep:

[Guest Attila]

@ Klaus :

beleidigen kannst Du viel besser Herr Bibelexperte.

Für dein Gesülze brauch ich keine helle Stunde.

Wenn ich sage, Religionen ( und auch ISLAM ! ) sind Hirngespinst fertig aus, denn sie entspringen unserer Phantasie .

Mach Dir doch nichts vor, so intelligent solltest Du noch sein um das zu begreifen.

Ich lasse mit nicht noch von Religiösen meine Meinung vorschreiben oder mir vorschreiben was ich darüber denke.

Die Zeiten der Inquisition sind lange vorbei euer Hochwürden.

Und ehrliche gläubige Christen - da gibt es wohl auch unehrliche oder wie ?

Dirtha Harry :

Zunächst nochmal in 45 . Ausführung:

Auch Islam ist für mich Schwachsinn, das habe ich oft genug geschrieben und wenn Du nicht lesen kannst, dann entschuldige bitte, das wußte ich nicht.

Deine Theorien sind so kindisch wie absurd.

Es ist nicht meine Theorie , aber noch bedenklicher ist es meiner Meinung einen bereits überführten Lügner (Bush ) bedingungslos und unkritisch zu glauben.

Es gibt sicher auch den ein oder anderen Verbrecher unter Geheimdienstlern (so wie unter jeder Berufsgruppe) - aber man nicht unzählige welche dazu bewegen massenweise Leute umzubringen. Niemand kann das anordnen oder erkaufen

was macht Dich so sicher ?

Soll ich mal aufzählen was Stasi,Securitate, Gestapo oder KGB veranstaltet haben und bist Du so leichtgläubig, weil Du Dir das nicht vorstellen kannst, daß der US Geheimdienst sich selbständig machen kann nur weil es im glorreichen Amerika nicht passieren kann ?

Gerade in sensiblen Bereichen fallen auch kleine Veränderungen auf - besonders wenn sie hundert oder tausendfach ausgeführt werden

was ist, wenn diejenigen, die das kontrollieren selbst involviert sind und wer war gleich Boss des Sicherheitsunternehmes --Name ????

Um Terroristen oder Entführer wegzuballern braucht man keinen UN Beschluss

Im eigenen Land ja Herr Völkerrechtler, aber nicht in fremden Ländern.

Wahrscheinlich hälst Du diese illegale Praxis längst so für selbstverständlich, daß sie legal sein muß.

Für die Interaktion zwischen Flugzeug und Gebäude gab es bisher kaum Erfahrungswerte - sprich Vergleichswerte. Vgl. Einschläge auch Einschläge von Raketen die von aussehen oft nur sehr kleine Löcher machen - viel kleiner als man erwarten würde.

als ob noch nie ein Flugzeug in ein Gebäude gestürzt ist und selbst wenn es ganz neu wäre, die Gesetzte der Physik gelten auch dann noch.

Beim WTC und auch Atomkraftwerke wurden Einschläge von Flugzeugen berechnet und baulich berücksichtigt, also hat man auch Daten dazu.

Einschläge auch Einschläge von Raketen die von aussehen oft nur sehr kleine Löcher machen - viel kleiner als man erwarten würde.

Kleine Raketen machen kleine Löcher und große Raketen eben große Löcher.

Deshalb haben ja die Macher von loosing Chance als Anhaltspunkt den Einschlag einer Rakete im Jugoslawienkrieg gezeigt -als Vergleich und da war optisch kaum ein Unterschied.

Joker_ch:

debunking Loose Change

Ein Link wäre wünschenwert und wenn es geht in Deutsch.

Politiker, Geheimdienste funktionnieren immer viel einfacher als du meinst.

Genau und sag das mal Dirthy Harry.

Investier ein bisschen Zeit in Geschichtskentnisse. Kriege fängt man an auf dem Modell seit xx Uhr wird zurückgeschossen. Haben die Amis auch erfolgreich im Vietnam angewandt.

Richtig, sehr richtig sogar und wenn die Gegenseite einfach nicht schießen will oder sich nicht traut, muß ich was konstruieren.

In Vietnam war es übrigens auch ein Zwischenfall auf See , der provoziert wurde und er Überfall auf Polen " seit 5.45 wird zurückgeschossen " wurde mit den fingierten und von SS Leuten inszenierten Überfall auf dem Sender Gleiwitz begründet.

dein Link stammt wohl aus dem Pentagon- äußerst interessant und völlig neutral

[DirtyHarry]

Attila,

ich habe die langjährigen Biographien aller wichtigen Geheimdienste gelesen und dazu viel flankierendes Material. Du kannst NKWD Leute oder Gestapo Leute nicht mit Geheimdienstlern von heute vergleichen. Diese Leute (NKWD, Gestapo) waren durch und durch Fanatiker die jeweils "Untermenschen" und "Volksfeinde" vernichten wollten. Kein heutiger westlicher Geheimdienst hat sich (oder würde sich) aktiv mit großer Mannzahl an Massenmorden beteiligt(beteiligen) - schon gar nicht an völlig unschuldigen Landsleuten. Niemand kann einen zu sowas zwingen - und man würde sie früher oder später kriegen.

Was soll am Wegballern von Terroristen im Ausland völkerrechtlich illegal sein ? Insbesondere dann wenn das entsprechende Land gar keine Regierung hat ? Terroristen sind selbst illegal und können sich deswegen nicht auf irgendwelche Rechte berufen.

Es gibt nur einen Fall wo ein Flugzeug großer Größe in ein Gebäude geflogen ist und das ist schon lange her. Die WTC Konstruteure haben das durchaus berücksichtigt - aber die Maschinen die kamen waren wesentlich größer als damals eingerechnet.

Dirtha Harry :

Es ist nicht meine Theorie , aber noch bedenklicher ist es meiner Meinung einen bereits überführten Lügner (Bush ) bedingungslos und unkritisch zu glauben.

was macht Dich so sicher ?

Soll ich mal aufzählen was Stasi,Securitate, Gestapo oder KGB veranstaltet haben und bist Du so leichtgläubig, weil Du Dir das nicht vorstellen kannst, daß der US Geheimdienst sich selbständig machen kann nur weil es im glorreichen Amerika nicht passieren kann ?

Im eigenen Land ja Herr Völkerrechtler, aber nicht in fremden Ländern.

Wahrscheinlich hälst Du diese illegale Praxis längst so für selbstverständlich, daß sie legal sein muß.

als ob noch nie ein Flugzeug in ein Gebäude gestürzt ist und selbst wenn es ganz neu wäre, die Gesetzte der Physik gelten auch dann noch.

Beim WTC und auch Atomkraftwerke wurden Einschläge von Flugzeugen berechnet und baulich berücksichtigt, also hat man auch Daten dazu.

[Guest Attila]

Niemand kann einen zu sowas zwingen - und man würde sie früher oder später kriegen.

Na klar, so etwa die wahren Mörder von Kennedy 8)

Zuuuuufällligerweise hatte Kenndy damals die Absicht, den übermächtigen Geheimdienstchef aus dem Amt zu entfernen -warum ?

Kennedy war in den 1.055 Tagen seiner Präsidentschaft zu einer Herausforderung geworden: für die Machtelite, für den militärisch-industriellen Komplex, für die Geheimdienste. Der Strahlemann, dem niemand viel zugetraut hatte, machte sich zunehmend selbstständig. Er hatte, unterstützt von seinem Bruder, intern mehrfach gedroht, die CIA "in tausend Stücke zu zerschlagen". Eine zweite Amtszeit für John F. Kennedy, da sind sich viele Historiker mittlerweile einig, hätte einen entscheidenden Politikwechsel mit sich gebracht. Die Killer, die am 22. November 1963 in Dallas zuschlugen, wussten das zu verhindern - und ihren Auftraggebern ist es bis auf den heutigen Tag gelungen, die Tat zu verschleiern.

Um Deine Theorie vom sauberen CIA ein wenig zu demontieren

[Guest Attila]

Kannst auch hier mal reinschauen. ( vom WDR)

Sehr interessant die Bilder zum Pentagon .

Ich kann leider nur wenig englisch, aber die Bilder sprechen eine Sprache.

Edit : Der Link noch

[ame=http://video.google.de/videoplay?docid=-6333638875931728358&q=loose+change+german]Hier ?[/ame]

Nochmals Edit :

Auch ein Beitrag von Focus , gewiß kein linkes Kampfblatt.

http://focus.msn.de/politik/ausland/11-9-_nid_34928.html

Man beachte folgende Passage :

Misstrauen gegenüber den Institutionen

„Bei Nist handelt es sich um Regierungswissenschaftler, deren Chefs von Bush ernannt wurden“, kontert Kevin Ryan von einem Internet-Dienst, der sich der Untersuchung der Ereignisse vom 11. September verschrieben hat. Die Darstellung der Regierung werde die Verschwörungstheorien nicht widerlegen können. „Je mehr wir herauskriegen, desto besorgter sind wir

daß Waschkommandos der Regierung am Werk sind dürfte wohl klar sein, aber man muß ja auch nicht alles glauben :mrgreen:

[joker_ch]

@Joker_ch:

Ein Link wäre wünschenwert und wenn es geht in Deutsch.

dein Link stammt wohl aus dem Pentagon- äußerst interessant und völlig neutral

Bevor du so einen bescheuerten Schwachsinn betreffend Pentagon link von dir gibts der mich stark an deinen kognitiven Fähigkeiten zweifeln lässt , lerne Englisch und lese dir den Text durch. Nur zur deiner Erleuchtung und da brauch man wohl einen Leuchtturm es handelt sich um ein kürzlich freigegebenes geheimes Protokol von der Einschätzung über Vietnam von Robert S. McNamara. Dieser Site ist der best dokumentierte über den Vietnam Krieg.

Blöd Zeitung ist eben nicht das Mass aller Dinge es gibt eben auch noch Ursachenforschung. Dafür muss man allerdings die Sprache der Einheimischen sprechen/lesen in dem Fall 9/11 und loose change English. darum "DEBUNK LOOSE CHANGE".

Noch so einen kleinen Trick schau immer mal die Ursprungsadresse an, da stellst du fest das es sich um eine Universität handelt. Gut wir wissen alle, die US Unis sind von der CIA, NSA, FBI und den grünen Männchen unterwandert sind

[Klaus12]

... lerne Englisch und lese dir den Text durch. ..

 

kann er doch nicht ...

 

[Guest Attila]

bescheuerten Schwachsinn

Joker, jetzt verläßtst Du aber den Boden der Sachlichkeit.

Ich denke schon, daß unabhängig von Deiner Einschätzung ich schon in der Lage bin 1 und 1 zusammenzuzählen und der US -Adminstration erst mal kritisch gegenüber stehe, während einige, Du eingeschlossen einen wahren Mullah -Glauben an die Unfehlbarkeit des Dabbeljuh und seiner Konsorten entfalten.

da offensichtlich nicht mit wissenschaftlich-technischenn Argumenten und wirklichen Entkräftungen der Vorwürfe weiterzukommen ist, wird halt der Ton rauher bis ins diffamierende.

schade, das bin ich nur von Marc und Klaus gewöhnt.

Ich würde vorschlagen, Du denktst mal drüber nach ob wir auf dieser Basis weiterdiskutieren wollen. Ich jedenfalls nicht, das habe ich nicht nötig.

Ich kann Dir noch soviel veraten , daß ich von einem User per PN den Rat bekam, hier nicht weiter drauf einzugehen, weil es sinnlos ist mit Bush-Fanatikern sachlich zu diskutieren, ich habe dennoch die naive Ansicht gehabt, es wäre möglich. Ein Irrtum wie es scheint.

ja ,ich kann kein Englisch und das ist in Deutschland ( bis jetzt ) kein Verbrechen.

Ich wollte mal Englisch fakultativ lernen in der Schule und mußte abbrechen, weil mein Hörvermögen dazu nicht ausreichte .

Ich war übrigens auch als einziger vom obligatorischen Pflichtfach Russisch befreit -aus dem selben Grund.

deshalb bin ich dankbar, daß Loosing Chance mit deutschen Untertiteln informiert und zum Nachdenken anregt.

Denken kann man auch auf Deutsch übrigens.

Nachdenken über hunderte von Widersprüchen und Aneinanderreihung von Zufällen und Ungereimtheiten muß und darf erlaubt sein.

Wer jedoch gerne nicht nachdenken möchte, weil es unangenehm ist, der kannn es auch lassen, jedoch ist er feige vor der Wahrheit.

So, nun habe ich Mc Namaras Schreiben durch eine Übersetzungssoftware gejagt und ansatzweise durchgelesen.

Es ist eine Strategische Einschätzung der Lage in Vietnam ( kannst mich ja verbessern ) von einem US Kriegsminister und nun ?

was genau hat das mit den Vorwürfen des 9/11 zu tun ?

Worauf willst Du hinaus ?

Ind noch was :

Es ist völlig klar, daß die Medienmaschine des Pentagon und des Weißen Hauses auf die Vorwürfe reagiert und dennoch sind mir die Zusammenhänge einfach zu unglaublich, die Zeugenaussagen zu oft wiederholend...

Und mit jedem , mit dem ich mich seit dem unterhalten habe über das Thema bekomme ih ebenfalls kritsiche Meinungen, einfach weil die Mehrzahl der Leute eben nicht Amerika-verblödet sind und den Kopf manchmal zum Denken benutzen.

Hier bei GB auch ?

[DirtyHarry]

Attila,

das Kennedyattentat mit dem 11.9 zu vergleichen ist ziemlich gewagt, da das JFK Attentat eine Verschwörung war an der im Kern nur sehr wenige Personen beteilgt waren und bei der hinterher aufgeräumt wurde. Die wahren Kennedymörder dürften kurz nach der Tat selbst umgebracht worden sein. Es ist wesentlich leichter Mörder für eine Person zu finden als viele Personen für einen Massenmord.

Kennedy und sein Bruder wollten vorallem den Chef der Bundespolizei FBI Hoover stürzen. Dieser war schwul (damals extrem verwerflich) und hatte das FBI dazu missbraucht über hunderte Personen Dossiers anzulegen mit welchen er potentiell Erpressungen vornehmen konnte ... Die Hauptverdächtigen des Anschlags waren FBI Chef Hoover und sein Vizepräsident (in dessen Kernbundesstaat fand das Attentat übrigens statt).

Die CIA hat insbesondere kurz nachdem dem 2 WK eine enorme Zahl von Verbrechen begangen aber das ist lange her. Sieht man sich an was der KGB so getan hat, dann ist die CIA im Vergleich noch als relativ sauber anzusehen.

Na klar, so etwa die wahren Mörder von Kennedy 8)

Zuuuuufällligerweise hatte Kenndy damals die Absicht, den übermächtigen Geheimdienstchef aus dem Amt zu entfernen -warum ?

Um Deine Theorie vom sauberen CIA ein wenig zu demontieren

[joker_ch]

Joker, jetzt verläßtst Du aber den Boden der Sachlichkeit.

Nix verlassen der Sachlichkeit.

Das du glaubst ich entfalte einen Mullah -Glauben an die Unfehlbarkeit des Dabbeljuh und seiner Konsorten, bedeutet das selbst auf deutsch du nicht alles mitbekommst. Ich denke differenziert und nicht in schwarz-weiss Kategorien. Deswegen kann ich gleichzeitig diesen Unsinn über eine Verschwörung nicht teilen aber auch Bush dämlich finden und die Amerikanische Politik im Irak und Afghanistan eine totale Pleite. Bei dir sind alle die nicht auf jeden Anti-Bush Zug aufspringen gleichen Pro-bush Fanatiker. So kann man nicht diskutieren.

Was diesem Schwachsinn von Loose change betrifft, wenn du wirklich dem English nicht mächtig bist, dann kannst du einfach Materiel nicht die Massen von Information benutzen die pro und kontra sind und dir eine Fundierte Meinung bilden. Das ich keine Lust habe Stunden damit zu verbringen vom Englischen aufs Deutsche zu übersetzen sollte wohl klar sein.

Warum ich mich über dein Vorheriges Posing aufgeregt habe ist sehr einfach. Es ist die Demonstration das du keine Fakten suchts sondern nur Schlagwörter, die dich in deiner voreingenommen Meinung bestätigen. Das du nur das Wort Pentagon verstehen konntest und daraus geschlossen hast es ist ein wertloses getürkte Dokument OHNE ES GELESEN ZU HABEN ist einfach nur traurig.

Das was ich da reingestellt hatte ist die authentische Dokumentation die zeigt wie und warum aus strategischen Gründen damals die US Regierung den Krieg mit Vietnam selbst vom Zaun gebrochen hat. Also genau das Gegenteil von dem was du vermutestest ohne den Tect gelesen oder verstanden zu haben.

Ende der Geschichte für mich.

[Guest Attila]

Joker, ich respektiere, daß Du dazu nichts mehr schreiben willst, aber eine Frage haben wir noch.

Das was ich da reingestellt hatte ist die authentische Dokumentation die zeigt wie und warum aus strategischen Gründen damals die US Regierung den Krieg mit Vietnam selbst vom Zaun gebrochen hat.

Das ist doch nun wahrhaftig nichts Neues und was genau hat das mit 9/11 zu tun .

Oder willst Du andeuten daß die US Regierung aus strategischen Gründen wieder was tun mußte.. ?????

Das du nur das Wort Pentagon verstehen konntest und daraus geschlossen hast es ist ein wertloses getürkte Dokument OHNE ES GELESEN ZU HABEN ist einfach nur traurig.

Das liegt daran, daß ich nach dem vielen Lügen in letzter Zeit aus diesem Hause sehr sehr mißtrauisch geworden bin über alles was von dort kommt und das wundert Dich ?

Was diesem Schwachsinn von Loose change betrifft,

Bis jetzt habe ich auf diese Vermutungen und Indizen von Loose Chance noch keine ernst zu nehmende Erklärung gefunden hier bei WO - nur wilde Gegen- Spekulationen.

Wenn ihr des Englischen mächtiger seid als ich, dann dürfte es doch einfach sein mal was hieb und stichfestes reinzustellen , nur paar einzelne Gegenbeweise oder Erklärungen , aber bitte nicht aus dem Hause Pentagon.

Und ich habe auch nicht Kennedy mit dem 9/11 verglichen , denn die Dimensionen sind zu unterschiedlich, es ging mir, was für aufgeweckte Kerlchen eigentlich erkennbar sein sollte , um die Aufklärung derartiger Geheimdienstaktivitäten.

Wenn man meine deutschsprachigen Links ignoriert kann ich auch nichts mehr tun.

Dirthy harry :

Die CIA hat insbesondere kurz nachdem dem 2 WK eine enorme Zahl von Verbrechen begangen aber das ist lange her. Sieht man sich an was der KGB so getan hat, dann ist die CIA im Vergleich noch als relativ sauber anzusehe

So langsam arbeiten wir uns an den Kern des Pudels heran.

Wer garantiert uns , daß der CIA über Nacht geläutert wurde und das bei einem aufsichthabenden Präsidenten, der weltpolitisch Rambo spielt.

[joker_ch]

Joker, ich respektiere, daß Du dazu nichts mehr schreiben willst, aber eine Frage haben wir noch.

Das ist doch nun wahrhaftig nichts Neues und was genau hat das mit 9/11 zu tun .

Oder willst Du andeuten daß die US Regierung aus strategischen Gründen wieder was tun mußte.. ?????

Nun ich wollte zeigen warum eine Regierung so eine Manipulation macht, denn es gibt ja immer einen Strategischen Grund und das wie. Daraus kann man lernen wie so etwas im allgemeinen Abläuft. Um zum Thema kurz zurückzukommen, Sadam den Besitz von Massenvernichtungswaffen oder ihm Unterstützung der Kaida anzudichten ist gehöhrt in so ein Schema aber eben nicht 9/11.

[Guest Attila]

Ich muß Dir aus taktischen Gründen recht geben :mrgreen: , daß Saddams MVW zu diesen Zeitpunkt kein Thema waren,wohl aber sollte der Verteidigungswillen und die Reorganisation der Streitkräfte motiviert werden.

Gleich zu Anfang schrieb ja Rumsfeld (? muß noch mal schauen wer genau) in einem geheimen Dokument, daß Amerika ein neues "Pearl Harbour " dazu brauche,also ein gravierendes Ereignis .

Es mußten ja auch ziemlich gewaltige Rüstungsbeträge begründet werden und tatsächlich wurden in den letzten Jahren wahnsinnige Milliardenbeträge in Rüstung investiert.

Allein die Fortsetzung des Irak-Einsatze wurde jetzt mit 76 Mrd Dollar projektiert.

Wer sind die Gewinner dabei und die Verlierer ?