Zylinderbohrung Posted January 26, 2017 at 12:08 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:08 PM BTT: Ich habe im Februar die Möglichkeit mich mit einem AFD-Politiker aus NRW zu unterhalten. Mehrere Telefonate und Mails haben gezeigt, dass da erhebliches Interesse und Bedarf besteht sich zu informieren. Einer ehrlichen Frage, der ich im Moment noch ein wenig hilflos gegenüber stehe war: "Was wollt Ihr eigentlich? Nehmen wir mal an, wir wären morgen in der Regierung, was genau sollten wir am Waffengesetz ändern?" Und da sind wir kalt erwischt. Das ist wie mit Latein. Ich musste lateinisch reden können, also Sachverhalte auf deutsch auf lateinisch sagen. (Sadistischer Lehrer halt :-)) Normalerweise lernt man nur geschriebenes Latein in geschriebenes Deutsch zu übersetzen. Und genau so geht es uns. Wir sind es gewohnt, ständig Verschärfungen zu bekämpfen. Wir reagieren nur noch. Wir kommen gar nicht klar, mal selber ganz konkret einen Gesetzesvorschlag zu formulieren. Wer möchte darf mir gerne helfen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Waltherchen Posted January 26, 2017 at 12:16 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:16 PM vor 2 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Wer möchte darf mir gerne helfen! Sollten wir hierfür nicht einen separaten Thread öffnen? In dem die Vorschläge gesammelt werden (ohne das die üblichen Verdächtigen ihn zerlabern, vielleicht klappt das ja mal!) ? eigentlich muss man ja in vielen Dingen nur den Weg rückwärts gehen. Bedürfnisprinzip, 2/6 Regel, jetzt die Aufbewahrung etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted January 26, 2017 at 12:22 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:22 PM Bedürfnisgrund SV 2/6 streichen Geladene Waffe im Safe o.k. Restriktive Vergabe von Waffenscheinen an die Realität anpassen Erlaubnis von Verteidigungsschiessen Sportordnungen nicht von staatlicher Genehmigung abhängig nmachen Aufbewahrung lockern. Auch ein nicht-zertifizierter Safe ist ein Safe. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted January 26, 2017 at 12:24 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:24 PM §6 AWaffV in die Tonne treten! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted January 26, 2017 at 12:30 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:30 PM schau dir doch einfach die Petition Waffenscheine für Frauen an, streiche "für Frauen" und erweitere sie für die Verteidigung von Heim und Hof. Setze für SV beliebige Magazinkapazität. Setze Waffenverbot für Ausländer aus Balkan, Mittlerem Osten außer Israel, Afrika und den Problemländern. Setze Pflicht zum Nachweis von Verteidigungsschießfertigkeit für Waffenschein. Ändere Notwehrrecht auf Castle Doktrin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 12:53 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:53 PM vor 29 Minuten, Glockologe sagte: Aufbewahrung lockern. Auch ein nicht-zertifizierter Safe ist ein Safe. Dazu würde dann auch gut die Umsetzbarkeit der Forderungen in Mietwohnungen passen. Die Aufbewahrungsvorschriften sollten der "Lebenswirklichkeit" entsprechen 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 12:55 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:55 PM vor 46 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Wer möchte darf mir gerne helfen! Wenn mich meine Kalkleiste nicht täuscht, gab es mal einen solchen Thread. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted January 26, 2017 at 12:56 PM Author Share Posted January 26, 2017 at 12:56 PM Ich hatte da jetzt an ganz praktische Schritte gedacht die offensichtlichen Quatsch erstmal ausräumen sollen. - Aufbewahrungsvorschrift für freie waffen z.B. - Verbot von Zentralfeuerpatronen unter 6,25 mm Geschossdurchmesser in Kurzwaffen - Lauflängenbeschränkungen - Die Änderung der Aufbewahrungsvorschriften (Nuller). Das ist m.M.n. der nächste Scheiß. Das WaffG sieht grundsätzlich die Trennung von Waffe und Munition vor. Der Nuller ist eine Ausnahme. Wenn der Nuller aber jetzt zum Standard wird, kommt der tag an dem Waffe und Munition nur noch im Einser, Zweier oder Dreier aufbewahrt werden dürfen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted January 26, 2017 at 12:57 PM Author Share Posted January 26, 2017 at 12:57 PM Just now, Der Reservist sagte: Wenn mich meine Kalkleiste nicht täuscht, gab es mal einen solchen Thread. Link? Ich muss auch nicht ständig alles neu und besser machen...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 12:58 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:58 PM vor 4 Stunden, Zylinderbohrung sagte: Ich hatte da jetzt an ganz praktische Schritte gedacht die offensichtlichen Quatsch erstmal ausräumen sollen. Denk dran - die andere Seite arbeitet mit Maximalforderung und bekommt Scheibe für Scheibe - - also gilt auch für uns Klotzen und nicht Kleckern 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 12:59 PM Share Posted January 26, 2017 at 12:59 PM vor 1 Minute, Zylinderbohrung sagte: Link? Ich muss auch nicht ständig alles neu und besser machen...... Wenn ich ihn hätte, wäre er schon da - ist nur ein sehr vager Gedanke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Copperhead Posted January 26, 2017 at 01:08 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:08 PM 43 minutes ago, Glockologe said: Aufbewahrung lockern. Auch ein nicht-zertifizierter Safe ist ein Safe. 'Geschützt vor dem Zugriff einer Drittperson' müsste doch eigentlich ausreichend sein um dem Besitzer die Freiheit zu geben die Aufbewahrungsart zu wählen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laloux Posted January 26, 2017 at 01:10 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:10 PM Einfache und effektive Verbesserungen: - Ersetzen der Bedürfnisprüfung durch das simple Angeben einer "Erwebsbegründung" bei Beantragung der WBK, unter Beibehaltung des Sachkundenachweises und der Zuverlässigkeitsprüfung. Das machen die Schweizer seit Jahrzehnten ganz schengen-Konform ohne Probleme. - Anpassen der Zuverlässigkeitskriterien an das Beamtenrecht, sprich gleiche Zuverlässigkeitsvorraussetzungen bei staatlichen Waffenträgern und Bürgern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 01:14 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:14 PM vor 47 Minuten, Glockologe sagte: Bedürfnisgrund SV Ich gehe noch einen Schritt weiter: Wegfall des Bedürfnisses - - "Haben wollen" sollte bei vorhandener Sachkunde und (anschließender) regelmäßiger Schießnachweise (auch als Gastschütze) ausreichen; die Kriterien für "SV-haben wollen" habe ich in der entsprechenden Broschüre ja schon mal "festgelegt" gehabt. Wie schon gesagt "MAXIMALFORDERUNGEN" - - Abstriche können wir immer noch machen. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted January 26, 2017 at 01:15 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:15 PM Waffenscheine für entsprechend ausgebildete Personen, z.B. mit dem §34a GewO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted January 26, 2017 at 01:17 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:17 PM Just now, erik_fridjoffson sagte: Waffenscheine für entsprechend ausgebildete Personen, z.B. mit dem §34a Hätte ich früher auch einmal gesagt. Aber weißt Du wirklich, wer da alles,.........das ist so ähnlich wie bei manchen Berliner Polizeischülern. Die willst du eigentlich auch nicht mit einer Waffe auf der Straße sehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 01:20 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:20 PM vor 5 Minuten, laloux sagte: Einfache und effektive Verbesserungen: - Ersetzen der Bedürfnisprüfung durch das simple Angeben einer "Erwebsbegründung" bei Beantragung der WBK, unter Beibehaltung des Sachkundenachweises und der Zuverlässigkeitsprüfung. Das machen die Schweizer seit Jahrzehnten ganz schengen-Konform ohne Probleme. Sobald eine "Begründung" erforderlich ist, wird es jemanden geben, der diese "Begründung" als "nicht ausreichend" bewertet - Anpassen der Zuverlässigkeitskriterien an das Beamtenrecht, sprich gleiche Zuverlässigkeitsvorraussetzungen bei staatlichen Waffenträgern und Bürgern. Die sollten dann aber erst einmal ALLE offengelegt werden und auf "Erfüllbarkeit" von Zivilisten geprüft werden. Möglichst im liberalen Waffenrecht nicht mit "streiche - setze" arbeiten. Da kommt nur Murks bei raus. Weg! Weg! und nochmals Weg" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Copperhead Posted January 26, 2017 at 01:21 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:21 PM 9 minutes ago, laloux said: das simple Angeben einer "Erwebsbegründung"... Das machen die Schweizer seit Jahrzehnten ganz schengen-Konform ohne Probleme. Ein Grund muss nur angegeben werden wenn die Waffe nicht für: Sport, Sammlung oder Jagd gekauft wird. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted January 26, 2017 at 01:25 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:25 PM Das tönt partiell bekannt. Dann fiele mir noch der unsägliche Messerparagraph ein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted January 26, 2017 at 01:25 PM Author Share Posted January 26, 2017 at 01:25 PM vor 6 Minuten, Der Reservist sagte: Wie schon gesagt "MAXIMALFORDERUNGEN" - - Ich bin froh, dass der Mann mit mir redet. Der war am Anfang von irgendwelchen Lockerungen nicht begeistert. Ich kann jetzt nicht mit Maximalforderungen kommen. Das Problem ist nämlich, dass man die gegenüber den eigenen Mitgliedern, wie auch den Gegnern irgendwie begründen können muss. Dazu müsste er aber sehr Faktensicher sein. Ich möchte ihn zunächst für unsere Sache gewinnen und kleines Handwerkszeug mitgeben. Das wird kein Riesensprung aber es zeigt, dass sich die AFD mit dem Thema wirklich beschäftigt und gleichzeitig nicht wieder nur in übertriebene Forderungen abgeleitet deren Auswirkung und Nutzen sie nicht erklären kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 26, 2017 at 01:30 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:30 PM vor einer Stunde, Zylinderbohrung sagte: BTT: Ich habe im Februar die Möglichkeit mich mit einem AFD-Politiker aus NRW zu unterhalten. Mehrere Telefonate und Mails haben gezeigt, dass da erhebliches Interesse und Bedarf besteht sich zu informieren. Wer möchte darf mir gerne helfen! Als hilfreich würde ich es schon ansehen, wenn die AfD das gegenwärtige Waffenrecht als zu kompliziert und zu bevormundend ansieht und einen Arbeitskreis modernes liberales Waffenrecht ins Leben rufen würde. Dies kann die AfD auf Länder-/Kreisebene heruntgerbrechen. Das würde zeigen, daß sie mit den Waffenbesitzern zusammen gestalten will und nicht immer nur weitere anlaßbedingte Verschärfungen hinnehmen will. Für die AfD hätte es den Vorteil, daß sie als "uns freundlichc gesinnte Partei" von uns wahrgenommen wird, das könnte noch die eine oder andere Stimme bringen. Für uns hätte es den Vorteil, das Leben in die öffentliche Diskussion kommt und auch andere sich mit diser Thematik beschäftigen. Ein Paradebeispiel des Unsinns ist das Mittelalterliche Besteck mit der Steinschloßpistole im Griff. Hier wurde Handwerkskunst und Kultur willkürlich zerstört, in dem das Gesetez äußerst restriktiv ausgelegt wurde - m. E. sogar fälschlich, weil kein Gegenstand des täglichen Gebrauchs "vorgetäuscht" wurde. Selbst ohne Brille war die Steinschloßpistole erkennbar. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted January 26, 2017 at 01:32 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:32 PM Einfach, sich im wesentlichen am tschechischen Waffenrecht orientieren. - Das ist auch noch nicht alt, und sehr modern. Zitat Bedürfnisgrund SV gehört sowieso rein. - Hier wäre aber zur "Heimverteidigung" schon ein gewaltiger Schritt vor der Maximalforderung "concealed carry". Zitat Restriktive Vergabe von Waffenscheinen an die Realität anpassen Falls zur Berufsausübung z.B. privater Sicherheitsbereich gehört automatisch "Bedürfnisgrund" für Waffenschein. - Natürlich muss man bei der Sachkunde, Zuverlässigkeitsprüfung, inklusive Nachweis Trefferniveau etc. bleiben. - Das hat man in Deutschland aber bei der" erweiterten Sachkunde" für Waffenträger wenn sie ordentlich gemacht wird eigentlich schon. So und die 25 Jahre MPU Regelung für die Sportschützen gehört weg, den Führerschein will man jetzt mit 15 fast machen, aber 18 reicht angeblich zum reglementierten "Sportschießen" nicht aus. "Amoklaufen" kann man auch mit bestandener MPU, niemand kann jemanden in den Kopf schauen, und das gehört zum Lebensrisiko dazu. Und wer sich ne Schusswaffe legal (oder auch illegal) beschaffen kann, der hat mit genug Zeit, Energie und Kreativität auch genug andere Möglichkeiten haufenweise Menschen umzubringen, die sogar weit effektiver sein können. Zitat Ich hatte da jetzt an ganz praktische Schritte gedacht die offensichtlichen Quatsch erstmal ausräumen sollen Das sowieso. - Die Regelung mit den Tresorklassen ist eigentlich Unsinn, es geht darum das nicht jeder ran kann und diese auf nem vernünftigen Standard aufbewahrt werden. Ob Munition mit drin ist spielt doch keine große Rolle, wer den Waffenschrank aufbrechen kann, der kann den Munitionsschrank doch erst recht aufmachen. Der hat den vorher schon dreimal offen und ausgeräumt. Wenn A für Langwaffen reicht, und Munition, dann kann diese auch zusammen drin aufbewahrt werden. Und B für kurzwaffen, dann kann in B auch ein Magazin mit drin dabei sein, Die getrennte Aufbewahrung soll ein schnelles Feuerbereitmachen verhindern, was aber kontraproduktiv zur Selbstverteidigungsmöglichkeit ist, und daher weggehört. Mit "höherer Tresorklasse" erlaubt als Ausnahme von der Regel ist auch Kappes. Zitat Denk dran - die andere Seite arbeitet mit Maximalforderung und bekommt Scheibe für Scheibe - - also gilt auch für uns Klotzen und nicht Kleckern Maximalforderung oben, unten logisch formulierte Dinge in die richtige Richtung die das leben erstmal erleichtern, und vor allem Konflikte verhindern. Gesetze und Regeln sind zur Verhinderung von Konflikten, wenn sie welche Erzeugen, dann sind sie nutzlos und können weg. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted January 26, 2017 at 01:54 PM Share Posted January 26, 2017 at 01:54 PM Zitat Hätte ich früher auch einmal gesagt. Aber weißt Du wirklich, wer da alles,.........das ist so ähnlich wie bei manchen Berliner Polizeischülern. Die willst du eigentlich auch nicht mit einer Waffe auf der Straße sehen. Sachkundeprüfung Bewachungsgewerbe + Waffensachkunde sollte aber reichen, dann ist eh weit mehr abgeprüft und gelernt worden als beim normalen 08/15 Sportschützen. Die 50%+ Durchfallquote kommt auch nicht von ungefähr obwohl das jetzt nicht soo schwer ist. Der "normale" 34A gehört eigentlich eher weg als reine "Anwesenheitsschulung" zum Berufszugang. In Verbindung mit Waffengesetz-Liberalisierung den komplett kippen wäre auch sinnvoll, denn es ist eigentlich idiotisch das jemand Nachts "unbewaffnet" Streife gehen soll/muss - und selbst Alarmintervention wird nicht als "Bedürfnisgrund" gesehen, obwohl die Polizei sich nicht ohne Busbesatzung und ohne gezückte Waffe gar nicht ins Gebäude trauen würde. Oft sind es eben auch viele eher ältere (50+) Menschen oder auch Frauen die dann überfallen und schwer zusammengeschlagen werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Doom Posted January 26, 2017 at 01:58 PM Popular Post Share Posted January 26, 2017 at 01:58 PM (edited) 1) Das Bedürfnis muss ersatzlos gestrichen werden, 'haben wollen' für alle Messer, HA, Pistolen und Repetierer muss als Grund genügen (vom .22 zum 50BMG, PSM, FN57, VZ61 HA, was auch immer). 2) Eine Waffe wird gekauft, nicht 'gemietet' sie geht in den Besitz über ohne irgendwelche regelmässigen Schiessübungen machen zu müssen. 3) Wegfall des Verbotes von 'Combat shooting' (oder wie auch immer das jetzt heisst) 4) Castle Doctrine 5) Das Recht zu entscheiden wie man die Waffen zu Hause vom Zugriff Dritter schützt (CH) 6) Waffenführen auch ohne Bedürfnis, Nachweis der Fähigkeit und was auch immer zum Kauf erlaubt muss genügen (Konzession: Jährliches Training/Prüfung um den Schein zu behalten, sollte aber nicht schwerer sein als was der Polizist auf der Strasse können muss). Die Prüfung muss für ältere Menschen und Gehbhinderte machbar sein! 7) Vorbild CH: Verbot von Waffen an Staatsbürger von: .... (am besten die Mitgliedsliste der OIC kopieren) 8) Munitionskauf: Strafregisterauszug oder Waffenschein genügt (egal welches Kaliber) Edited January 26, 2017 at 01:59 PM by Doom 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted January 26, 2017 at 02:01 PM Author Share Posted January 26, 2017 at 02:01 PM Kannst Du 4 mal erklären? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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