MSM Posted December 1, 2006 at 12:03 AM Share Posted December 1, 2006 at 12:03 AM Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â du weißt scheinbar nicht mit wem du dich anlegst Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted December 1, 2006 at 05:39 AM Share Posted December 1, 2006 at 05:39 AM du weißt scheinbar nicht mit wem du dich anlegst Mit einem der vielen unehelichen Söhne von Rambo? :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaconda.44 Posted December 1, 2006 at 06:41 AM Share Posted December 1, 2006 at 06:41 AM Als ich noch auf einem öffentlichen komerziellen Stand gearbeitet habe, haben wir anfangs auch die Waffen geführt, mit schriftlicher Genehmigung des Juniorchefs. Nachdem sich da einige oberwichtige Leutz beschwert haben, hat der Seniorchef es verboten. Ich hatte dann eine P14-45 cocked and locked unter der Theke liegen... Gott sei Dank hab ich sie nie gebraucht, aber was da manchmal für Leutz reinkamen, da wurde einem schon mulmig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted December 1, 2006 at 09:57 AM Share Posted December 1, 2006 at 09:57 AM Anaconda: DU meinst doch nicht etwa den tollen Stand in Langenfeld ? Wo der Juniorchef wie der "Steven Segal für Arme" auftrat, nebst Kampfhund und Protzkarre ? Das schärfste war das der ein .45 im Brustholster führte ... und wenn Du die "Ehre" hattest, das der Dich zum Stand führte, blickte man immer auf das schimmernde Kupfer im Lauf der natürlich fertiggeladenen Waffe ... Ich persönlich habe damit eigentlich kein Problem ... wenn der Waffenträger weiß was er tut ... Der "Junior" dort ... war ein solcher nicht ! Auf den meisten BDS MD-Wettkämpfen hatten die Aufsichten "untergeholstert" ... Und sicher ist auch, das die meisten sich das sicher GUT überlegen, ob sie angesicht eines "Profis" sich überhaupt in die Situation bringen zu wollen das mal auszutesten ... Und sei sicher ... ich würde ziehen ... allein das Hausrecht ist sicher auf meiner Seite und genau das ist doch die Situation in der eine Waffe ein "probates" Mittel darstellt ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted December 1, 2006 at 10:03 AM Share Posted December 1, 2006 at 10:03 AM Auf den meisten BDS MD-Wettkämpfen hatten die Aufsichten "untergeholstert" ... Das ist ganz normal. Denn wohin mit der Kurzwaffe in der Zwischenzeit? Die Aufsicht will ja wahrscheinlich auch noch schießen. Die Waffen sind aber im Normalfall ohne Mag und entspannt geholstert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted December 1, 2006 at 10:23 AM Share Posted December 1, 2006 at 10:23 AM Anaconda: DU meinst doch nicht etwa den tollen Stand in Langenfeld ? Wo der Juniorchef wie der "Steven Segal für Arme" auftrat, nebst Kampfhund und Protzkarre ? Das schärfste war das der ein .45 im Brustholster führte ... und wenn Du die "Ehre" hattest, das der Dich zum Stand führte, blickte man immer auf das schimmernde Kupfer im Lauf der natürlich fertiggeladenen Waffe ... Ich persönlich habe damit eigentlich kein Problem ... wenn der Waffenträger weiß was er tut ... Der "Junior" dort ... war ein solcher nicht ! Auf den meisten BDS MD-Wettkämpfen hatten die Aufsichten "untergeholstert" ... Und sicher ist auch, das die meisten sich das sicher GUT überlegen, ob sie angesicht eines "Profis" sich überhaupt in die Situation bringen zu wollen das mal auszutesten ... Und sei sicher ... ich würde ziehen ... allein das Hausrecht ist sicher auf meiner Seite und genau das ist doch die Situation in der eine Waffe ein "probates" Mittel darstellt ... Soso, du würdest ziehen, wenn der andere dir schon die Waffe unter der Nase hält. Ich brauche 0.8 Sekunden um zu ziehen und auf 3 m eine Doublette zu plazieren, ich brauche aber 0.2 Sekunden um eine Doublette hinzukriegen auf dieser Distanz, wen das Korn im Ziel ist. Unter diesen Umständen lässt du deine Hände ruhig. Sowieso, tragen heisst um sein Leben zu verteidigen oder eventuel Objekte, aber das letztere sicher nicht indem man sein eigenes Leben aufs Spiel setzt. In einem Schiesskeller, kann jeder wenn er die entsprechende "Motivation" mitbringt, mit Waffengewalt eine Waffe entwenden. Da kannst du soviele Waffen an dir oder unter der Theke haben wie du willst, denn es kommt unerwartet. Ob jetzt einer mit einer Waffe abhaut, ist mir herzlich egal, der ist nicht mehr oder weniger gefährlich als derjenige, de sich die Waffe illegal gekauft hat. Ausserdem, der Sinn des zivilen Waffentragen, ist sicher nicht Polizeiarbeit zu verrichten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted December 1, 2006 at 10:57 AM Share Posted December 1, 2006 at 10:57 AM Das ist ganz normal. Denn wohin mit der Kurzwaffe in der Zwischenzeit? Die Aufsicht will ja wahrscheinlich auch noch schießen. Die Waffen sind aber im Normalfall ohne Mag und entspannt geholstert. Aber ja ... ich habe ja auch Porblem damit ! Soso, du würdest ziehen, wenn der andere dir schon die Waffe unter der Nase hält. Ich brauche 0.8 Sekunden um zu ziehen und auf 3 m eine Doublette zu plazieren, ich brauche aber 0.2 Sekunden um eine Doublette hinzukriegen auf dieser Distanz, wen das Korn im Ziel ist. Unter diesen Umständen lässt du deine Hände ruhig. Ob jetzt einer mit einer Waffe abhaut, ist mir herzlich egal, der ist nicht mehr oder weniger gefährlich als derjenige, de sich die Waffe illegal gekauft hat. Ausserdem, der Sinn des zivilen Waffentragen, ist sicher nicht Polizeiarbeit zu verrichten. Da ist es wieder ... erst mal auf die Polizei warten ... Grundsätzlich warte ich nicht auf solche Situation, aber der weiche ich auch nicht aus ... wenn ich als Waffenträger in dem Moment nicht schon durch meine Gestig des völligen Selbstvertrauens dem Gegenüber klar machen kann, das er sich durch eine weitere Handlung dem Verderben aussetzt ... tja auch sollte man "stecken lassen" ! So habe ich's gelernt und bisher erfolgreich angewendet ... 0,8 sec 0,2 sec ... Toll auf Pappscheibe ... ist ja auch ok ... sei Dir gegönnt ... aber da Dir das nicht gelingt wenn Dir Blei um die Ohren pfeift und deine Knie'e schlottern ... dann solltest Du natürlich auch stecken lassen ... an anderer Stelle erwähnte ich bereits, das ich nicht nur in die Mündung auf jetzt o.g. Schießstand sah ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted December 1, 2006 at 11:05 AM Share Posted December 1, 2006 at 11:05 AM Dunkel ist deiner Rede Sinn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter375 Posted December 1, 2006 at 11:11 AM Share Posted December 1, 2006 at 11:11 AM Und sicher ist auch, das die meisten sich das sicher GUT überlegen, ob sie angesicht eines "Profis" sich überhaupt in die Situation bringen zu wollen das mal auszutesten ... Und sei sicher ... ich würde ziehen ... allein das Hausrecht ist sicher auf meiner Seite und genau das ist doch die Situation in der eine Waffe ein "probates" Mittel darstellt ... Withneyville ist ein Profi, die ziehen immer........hoffentlich nicht den Kürzeren Ich glaube eineige hier schauen zuviel US-TV-Serien! Ihr glaubt doch nicht Ernsthaft das (bis auf wenige Ausnahmen) einer so Blöd ist einen Schießstand zu Stürmen....aber nicht wegen der Angst von den Bewaffneten Möchtegern-Rambos......sondern weil jeder Ihn sehen und beschreiben könnte (siehe aktuellen Fall) Wenn, dann wird man euch die Knarren auf dem Dunklen Parkplatz oder auf dem Nachhauseweg abnehmen.......und da ist die Knarre im Koffer! Hier würde....wenn überhaupt eine evtl. Gefahr bestehen.....aber da könnte man auch nur Nachgeben.....alles andere währe Schwachsinnig! :? Jetzt kommt garantiert der eine oder andere auf die Idee einen Waffenschein zu beantragen......Gefährdung durch den Besitz von Waffen... Logische Folge... Abgabe der Waffen, und weg ist die Gefahr :mrgreen: Leute bleibt mal auf dem Tepich Gruß Hunter Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted December 1, 2006 at 12:38 PM Share Posted December 1, 2006 at 12:38 PM Aber ja ... ich habe ja auch Porblem damit ! Da ist es wieder ... erst mal auf die Polizei warten ... Grundsätzlich warte ich nicht auf solche Situation, aber der weiche ich auch nicht aus ... wenn ich als Waffenträger in dem Moment nicht schon durch meine Gestig des völligen Selbstvertrauens dem Gegenüber klar machen kann, das er sich durch eine weitere Handlung dem Verderben aussetzt ... tja auch sollte man "stecken lassen" ! So habe ich's gelernt und bisher erfolgreich angewendet ... 0,8 sec 0,2 sec ... Toll auf Pappscheibe ... ist ja auch ok ... sei Dir gegönnt ... aber da Dir das nicht gelingt wenn Dir Blei um die Ohren pfeift und deine Knie'e schlottern ... dann solltest Du natürlich auch stecken lassen ... an anderer Stelle erwähnte ich bereits, das ich nicht nur in die Mündung auf jetzt o.g. Schießstand sah ... Bist du im Sicherheitsdienst aktiv? oder wo hast du dein SV Training her in Deutschland. Nur so am Rande, die Frage des Stress ist bei mir nicht unbedingt eine neue Erkentniss, genauso wenig wie das Wissen, das die meisten im Stress auf 5m das Ziel verfehlen. Auf die Polizei warte ich sicher nicht wenn es um meine Gesundheit oder mein Leben geht, genausowenig wenn es sich um meine Familie handelt. Nur bei einer Gewaltsamen Konfrontation , insbesondere wenn beide Schusswaffen haben ist der Ausgang sehr ungewiss. Da sollte man sich gut überlegen was man gerade verteidigen will (Sachwerte sind mir es nicht wert). Im übrigen, wenn du meinst ein ziviler Waffenträger sollte die Aufgaben der Polizei übernehmen, dann hilfst du den Befürworten von CCW sicher nicht. Noch ein kleiner Tip: Wenn du weisst das du mit einer Pistole bedroht werden kannst, bewaffnest du dich nicht mit einer Pistole sondern einer Langwaffe (Karabiner, SIG552 oder Flinte). Eine Pistole ist ein Notinstrument das nicht sehr effektiv in der SV ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted December 1, 2006 at 02:40 PM Share Posted December 1, 2006 at 02:40 PM Eine Pistole ist ein Notinstrument das nicht sehr effektiv in der SV ist. Na na............... So ein .357 Mag-Projektil auf die Wampe kühlt jedes Mütchen (oftmals für immer)! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted December 1, 2006 at 02:56 PM Share Posted December 1, 2006 at 02:56 PM So recht kann ich mir das auch nicht vorstellen. Man kann sich doch schneller mit ner Pistole verteidigen als erst mal nen Karabiner in den Anschlag zu bringen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted December 1, 2006 at 03:00 PM Share Posted December 1, 2006 at 03:00 PM vielleicht ist das Drohpotential bei einer Langwaffe grösser - da kann man ja auch mit zuhauen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted December 1, 2006 at 03:21 PM Share Posted December 1, 2006 at 03:21 PM Irgendwie muss immer wieder das Gleiche wiederholt werden. Ein Pistolenprojektil sei es eine 357mg stoppt nur wenn das CNS getroffen ist. Selbst bei einem Herzschuss, bleibt dem Angreifer mehr als genug Zeit um ein Magazin zu lehren oder mit einem Messer eine Tödliche Attacke durchzuführen. Statistisch gesehen stoppt bei einem Pistolenschuss ein Angreifer nur in 50% der Fälle seinen Angriff, der Grund ist in beinah allen Fällen psychologischer Natur und hat nichts mit dem Kaliber zu tun. Eine Flintenprojektil oder ein .223 Projektil hat hingegen eine 70% Wahrscheinlichkeit jemand zu stoppen. Das ist aber nicht der springenden Punkt, im Stress schiesst Ottonormalbürger mit beinah 100% Sicherheit auf 3-5 Meter daneben mit einer KW. Mit Training wird es besser, aber es bedarf viel Training. Mit einer Langwaffe im Nahbereich, steigt die Wahrscheinlichkeit überhaupt zu treffen , auf Nahe 100%. Mal überlegt, warum SEK's usw mit Langwaffen stürmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted December 1, 2006 at 04:31 PM Share Posted December 1, 2006 at 04:31 PM Zwei große Mündungen einer Doppelflinte haben auch ein gewisses Drohpotenzial. Das allerbeste ist nämlich für alle Beteiligten, daß der Angreifer seine Waffe kampflos fallen läßt und da hilft eine Flinte ungleich mehr als eine Kurzwaffe um einzuschüchtern. Über die Wirkung einer Flinte mit Schrot aus Nahdistanz müssen wir doch hier nicht reden ? Zur Not kann man mit einer Flinte bei leichteren Fällen auch mal kräftig in die Eier klopfen. Ich würde schon etwas Ehrgeiz entwickeln, daß mir nicht einer mit einer legalen Waffe türmt und irgendwo Bockmist baut. Das fällt in irgendeiner Form wieder auf dem Besitzer der Waffe zurück und auch auf die Legalwaffenbesitzer an sich. Es gab vor einigen Jahren in oder bei Dresden einen Waffendiebstahl, als Diebe über ein Baugerüst in das Büro eines Geschäftsmannes einstiegen , den Tresor knackten und zwei Kurzwaffen mitgehen ließen, die der legal hatte. Mit diesen Waffen veranstalteten sie Schießübungen im Wald und wurden dabei von einem Ehepaar das spazieren ging, überrascht und zur Rede gestellt. Die Diebe erschossen kurzerhand beide und auch noch den Hund der beiden um nicht entdeckt zu werden. Nun stellt euch vor, die hätten die aus einem Schießstand mitgenommen, wie BLÖD Zeitung und Politik das ausschlachten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted December 1, 2006 at 04:42 PM Share Posted December 1, 2006 at 04:42 PM Lieber Joker: das wird ja immer lustiger mit Dir: Ich stell mich dann also zu meinen Eleven mit einer 12er Pumpe im besten Belfastanschlag damit die nicht am Rad drehen ? Wie wäre es mit HK5k ??? Eine .357 stoppt nur im CNS ? Im CNS stoppt jedes Caliber .... aber Du hast scheinbar nicht verstanden: es geht nicht um den hollywoodgleichen Waffengebrauch - sondern um die Tatsache, dem Gegenüber die Sinnlosigkeit seines weiteren Handelns rüberzubringen ... die Ultima Ratio liegt immer bei dem überlegenen dieses nur wenige Sekunden dauernden Psychoduells. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted December 1, 2006 at 05:18 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:18 PM Vorsicht Kamerad! Streite mit Joker besser nicht um medizynische Dinge! :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted December 1, 2006 at 05:20 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:20 PM Grübel grübel.. nur soviel, wenn es geht sollte man unter allen Umständen ein"Feuergefecht" vermeiden, egal mit welcher Art von Schusswaffen. Ich wünsche dies niemanden einschliesslich mir jemals in eine solche Situation zu kommen, wo ich oder jemand von euch aufgrund eines SV von mir aus auch Notwehr mit einer Waffe egal welcher auf einen Menschen schiessen müsste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted December 1, 2006 at 05:23 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:23 PM Vorsicht Kamerad! Streite mit Joker besser nicht um medizynische Dinge! :mrgreen: GRUß Wieso ist der Medizinmann oder sogar ein GURU ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted December 1, 2006 at 05:24 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:24 PM @Whitneyville Auch eine Art einen falsch zu verstehen: Ich habe nähmlich dies geschrieben "Ein Pistolenprojektil sei es eine 357mg stoppt nur wenn das CNS getroffen ist", da steht nichts von eine 357mg stoppt nur im Gehirn. Nur damit mal Begriffe klar sind: Stoppen heisst , das der Angriff augenblicklich unterbrochen wird, tötenh ist etwas anderers. Gestoppt, im physiologischen Sinn, wird nur mit abschalten des CNS oder Durchtrennung des Rückenmark. Töten geht sehr gut mit einem 22lfb Schuss in die Arteria Femoralis (dauert halt ein bisschen) Also du willst es auf ein Psychoduell ankommen lassen mit richtigen Waffen??? Und dem Angreifer etwas vermitteln?? Jedem wie er es fühlt, nur wenn der Gegenüber nicht rational denkt, haben beide die Arschkarte gezogen. Ich verlasse mich nicht darauf, dass der Kontrahent normal reagiert sondern ich verlass darauf dass ich mit grösster Sicherheit die Oberhand behalten kann. Ich habe 20 Jahre in einem Kanton gelebt wo man Waffen führen kann und habe mich gründlich damit auseinandergesetzt, praktisch und theoretisch. Du findest eine 12 Pumpe doff aber eine 1911 OK? Ja warum nicht eine H5K, warum habe ich die nicht bereit neben meinem Bett? Könnte ich machen: Um mal seriös zu bleiben: Der Einsatz einer KW ist nur für den absolut unvorhegesehen Notfall, wegen den schon geschriebenen Problemen (Nur 50% stoppen und danebenschiessen), sonst ist der einzige Grund eine KW dabei zu haben deren Handlichkeit. Wenn aber man in geschlossenen Räumen ist und vorhersehen kann, das man mit einer KW angegriffen wird oder sich ausserhalb eines geschlossenen Raum mit einem Täter konfrontiert wird mit KW und die Möglichkeit hat eine Langwaffe zu haben ist es purer Selbstmord die nicht zu benutzen. Ich bin ein Befürworter des CCW aber bei den Szenarien die man sich ausdenken kann, muss man immer vom Worstcase ausgehen. Das heisst der Messerträger greift einen an und der Schusswaffenträger schiesst. Entsprechend müssen die Reaktionen ausgearbeitet werden. Wenn du findest eine Flinte ist eine Überreaktion für den Fall, das dich jemand mit einer KW bedroht, solltest du die ganze SV Problematik schnell vergessen. Nur mal als Frage, zwischen deinen 4 Wänden, was würdest du lieber zur SV einsetzen diese Flinte oder deine 1911. @Soe Ja Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted December 1, 2006 at 05:29 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:29 PM Also wenn ich joker_ch richtig verstehe meint er als Romand mit CNS das zentrale Nervensystem des menschlichen Körpers, welches bei falls ein Projektil dieses trifft, augenblicklich Wirkung zeigt beim Getroffenen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted December 1, 2006 at 05:31 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:31 PM WOW :hail: @Joker Der klappschaft von deiner 12er gefällt mir sehr, ich auch haben will, wo gibts den ? Ich hab ne 870 Remington Police ähh ist der in D zulässig ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted December 1, 2006 at 05:31 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:31 PM @Mühli danke, aber diesmal ist mir der Englische Ausdruck unterlaufen. CNS = Central Nervous System SNC = Système Nerveux Central ZNS = Zentrales Nerven System @Soe Die ist 14'' lang. :mrgreen: Der Schaft sollte in D erlaubt sein, es handelt sich ja nicht um den sogennanten einfachen Pistolengriff. Jetzt wo der herkommt, muss ich mal den Büma fragen, der mir das Teil verkauft hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted December 1, 2006 at 05:42 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:42 PM @ joker: Nun davon ausgehend das wir Eingangs dieses Threads versuchten einem vermeintlichen "Gastschütze" klarzumachen das er sich nicht in der SB - Abteilung von FRANKONIA befindet ... und dazu schnalle ich mir nicht die 12er um ... werde ich hier nicht wieder einen Disput über die lethale Wirkung- welchen Kalibers auch immer- aufnehmen. Und Zuhause in der Wohnung ? 12er kaliber ...wer renoviert denn da ? Ne ne lass mal, da ist mir der Griff zur vertrauten und vielgeschossenen KW nebst dem Fragilefutter lieber ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted December 1, 2006 at 05:43 PM Share Posted December 1, 2006 at 05:43 PM @Soe Die ist 14'' lang. :mrgreen: Der Schaft sollte in D erlaubt sein, es handelt sich ja nicht um den sogennanten einfachen Pistolengriff. Jetzt wo der herkommt, muss ich mal den Büma fragen, der mir das Teil verkauft hat. Das wäre echt nett von dir, ich kann hier keinen finden der mir so nen Schaft liefert ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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