Zylinderbohrung Posted March 10, 2017 at 07:55 AM Share Posted March 10, 2017 at 07:55 AM Es geht in so einem fall aber nicht um "die Gesellschaft", sondern um einen einzelnen Menschen. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted March 10, 2017 at 07:56 AM Share Posted March 10, 2017 at 07:56 AM @Zylinder Eine durchaus ehrenhafte Einstellung. In einer solchen Situation bräuchte es schon eine Menge, inkl. eines umnachteten Staatsanwalts und eines tollwütigen Richters um einen Notwehrexzess zu konstruieren. Allerdings bedenke auch, es gibt Leute, bei denen die berufliche Existenz am waffenrechtlichen Dokument hängt. Im vorliegenden Fall könnte man durchaus mit der groben Kelle mauern, aber man muß auch wissen, wie und vor allem, was man danach tut. Das Problem ist hier das System. Wir wissen es stinkt. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted March 10, 2017 at 07:58 AM Share Posted March 10, 2017 at 07:58 AM In Piefkonien oder UK würde ich einen Teufel tun ... Hier geh ich doch für Notwehr in den Bau ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted March 10, 2017 at 07:59 AM Share Posted March 10, 2017 at 07:59 AM vor 3 Minuten, Glockologe sagte: @Zylinder Eine durchaus ehrenhafte Einstellung. In einer solchen Situation bräuchte es schon eine Menge, inkl. eines umnachteten Staatsanwalts und eines tollwütigen Richters um einen Notwehrexzess zu konstruieren. Och, das trau ich denen ohne mit der Wimper zu zucken zu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted March 10, 2017 at 08:04 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:04 AM vor 42 Minuten, Glockologe sagte: Um 21.00 auf einem Großstadtbahnhof? Sauschwieriges Problem. Unübersichtlicher Zielhintergrund, viele Menschen, Querschlägerfreundliche Oberflächen, also eine ganz haarige Geschichte. Es gibt Techniken dafür (Angled Breakdown Shot), aber das ist schon ein Minderheitenprogramm. Ich weiß, das mag unpopulär sein und vieleicht würde es auch gut gehen, aber jemand der da zum Schußwaffengebrauch gezwungen ist, sollte sehr genau wissen, was und wie er es tut. Wenn das in Texas passiert wäre, hätte ich sicher eingegriffen, wenn ich da vor Ort gewesen wäre. Vorzugsweise mit dem Judge oder dem Governor. Erst mal ein paar Ladungen Buckshot in den Rücken und dann ggf. nochmal mit nem Slug nachfassen. DORT landet man nach bewaffneter Nothilfe nicht vor Gericht, sondern erst im Sheriff-Büro und danach im Rathaus zur Belobigung und öffentlicher Ehrung. Tu felix Texas...................... GRUß 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted March 10, 2017 at 08:12 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:12 AM vor 11 Minuten, Greenhawker sagte: Och, das trau ich denen ohne mit der Wimper zu zucken zu. siehe Sittensen. Und diverse andere Fälle. Z.B. Vergewaltiger von Frau runtergeprügelt, 18 Monate Haft wegen Körperverletzung. Gibt genug Beispiele dafür. Wer hier anderen zu Hilfe eilt, braucht nen Star-Verteidiger und eine exzellente Rechtsschutz. Und ist wirtschaftlich danach ruiniert. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted March 10, 2017 at 08:13 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:13 AM Außer es verliert jemand 50m weiter durch so ein 8mm Kügelchen ein Auge. Dann steht dir eine Millionenklage ins Haus. Probier einmal einen Judge aus, dann siehst Du die Dispersion, schon auf ein paar Meter. Rechne ein bewegliches Ziel ein und die anderen von mir geschilderten Umstände und diese Spradern ist das Letzte, was du in der Situation haben willst. Glaub mir, du willst eine G19 oder einen M65 ( persönliche Markenpräferenz), mit guten HPs und eine gediegene Ausbildung. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
horidoman Posted March 10, 2017 at 08:24 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:24 AM vor einer Stunde, Zylinderbohrung sagte: Hier hapert es aber schon an der Grundeinstellung. Vielleicht ein subjektiver Eindruck, aber hier im Forum plädiert die Mehrheit doch für `s Wegsehen, da man ja sonst irgendwie Ärger kriegt...... "Irgendwie Ärger kriegen" klingt da für mich ja beinahe etwas verharmlosend. Meine Grundeinstellung ist, dass ich keine Lust habe, im Knast und anschließend als Obdachloser unter einer Brücke zu landen. Und das für erwachsene Leute, die sich selber zu gut oder zu blöd waren, rechtzeitig eine Waffe einzustecken. Dazu sind mir jahrzehntelanger Aufbau einer Existenz, Mühen und Gesundheit zu wertvoll. NICHT MIT MIR! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted March 10, 2017 at 08:31 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:31 AM Es würde schon reichen, wenn "Deutschen" ein Taser erlaubt wäre, damit könnte man schon viel verhindern Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Greenhawker Posted March 10, 2017 at 08:35 AM Popular Post Share Posted March 10, 2017 at 08:35 AM vor 10 Stunden, horidoman sagte: "Irgendwie Ärger kriegen" klingt da für mich ja beinahe etwas verharmlosend. Ich habe als Alleinverdiener eine Familie zu versorgen, der gilt meine ganze Sorge und für die habe ich die Verantwortung. Ich kann es mir nicht leisten in den Knast zu wandern, weil ich einem Kriminellen auf's Maul gehauen habe, solange es sich nicht um meine Familie handelt. Smartphone und die Rennleitung anrufen, ist das was ich machen werde, mehr nicht. Nicht bei der derzeitigen Unrechtssprechung. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted March 10, 2017 at 08:37 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:37 AM @horido Das Tragen von Waffen (Du sprichst korrekterweise nicht von Schußwaffen, nicht einmal ich darf außerhalb meiner Arbeitszeit eine Schußwaffe tragen), ist nun einmal in Deutschland negativ konnotiert. Die breite Masse ist da gehirngewaschen, wie in viele Ländern, übrigens auch in Teilen der USA. Hier in Michelland ist noch dazu ein großer Teil der Sicherheitsexekutive waffenfeindlich. Eine Waffe zu tragen bedeutet Anpassungen bei Bekleidung und Lebensstil. Diese sind nicht immer mit dem Broterwerb vereinbar. @erik Ein Taser ist ev. noch trainingsintensiver als eine normale Schußwaffe. Technisch gesehen ist er eine Schußwaffe. In Ö sogar nach dem Gesetz. Dort kannst du ihn in deiner Wohnung oder Geschäftsräumen bereithalten (erwerbbar ab 18), aber das öffentliche Führen geht nur mit WP. Nota Bene: Das österreichische Gesetz unterscheidet zwischen Führen und Transport. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
horidoman Posted March 10, 2017 at 08:45 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:45 AM vor 2 Minuten, Glockologe sagte: ... Die breite Masse ist da gehirngewaschen, wie in viele Ländern, übrigens auch in Teilen der USA. Hier in Michelland ist noch dazu ein großer Teil der Sicherheitsexekutive waffenfeindlich. ... Stichwort Waffenfeindlich: Noch schlimmer wäre die Vorstellung, jemand Falschem zu helfen, der das womöglich gar nicht will! Das wäre ja beinahe so, wie einem Zeugen vom Hofer mit einer Bluttransfusion das Leben zu retten! Würde mich bis an mein Lebensende in den Hintern beissen! Das Leben auf deutschen Hauptbahnhöfen ist kein Ponyhof und Hilfeschreie sind kein Wunschkonzert! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted March 10, 2017 at 08:51 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:51 AM vor 1 Stunde, Zylinderbohrung sagte: Hier hapert es aber schon an der Grundeinstellung. Vielleicht ein subjektiver Eindruck, aber hier im Forum plädiert die Mehrheit doch für `s Wegsehen, da man ja sonst irgendwie Ärger kriegt...... Mal abgesehen von dem Ärger - damit könnte sich dann eine gute RS herumschlagen; aber............. was mache ich, wenn ich "auch die Axt bekomme"? Nicht jeder ist Chuck Norris oder Arnold Schwarzenegger. Ich habe keine effektiven Möglichkeiten, "helfend einzugreifen" - selbst ein Taser wird mir verwehrt.; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted March 10, 2017 at 08:58 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:58 AM vor 59 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Es geht in so einem fall aber nicht um "die Gesellschaft", sondern um einen einzelnen Menschen. Richtig - es geht aber auch um mich; sprich Eigensicherung. In meinem Alter würde ich wahrscheinlich schon vor Aufregung einen Herzkasper kriegen, wenn ich mich einem Axtschwingenden Irren ohne "Hilfsmittel" in den Weg stellen würde. Und dieses Hilfsmittel müßte schon mindestens die dreifache Länge der Axt überbrücken können - besser noch die Wurfweite der Axt. Aber wie Glockologe es schon sagte - das Umfeld, das schwierige Umfeld. Nur mal als Anmerkung: wie oft kommen hier "bissige Kommentare" über die Trageweise der MP auf Flughäfen o. ä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted March 10, 2017 at 08:59 AM Share Posted March 10, 2017 at 08:59 AM vor einer Stunde, Glockologe sagte: @Zylinder Allerdings bedenke auch, es gibt Leute, bei denen die berufliche Existenz am waffenrechtlichen Dokument hängt. Meine auch. Meine Kinder würden deshalb aber nicht verhungern. Müssten wir halt die Pferde abschaffen oder so. ICH will meinen Kindern nicht erklären, dass ich jemanden habe sterben lassen, damit sie weiterhin reiten können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted March 10, 2017 at 09:00 AM Share Posted March 10, 2017 at 09:00 AM Just now, Der Reservist sagte: Richtig - es geht aber auch um mich; sprich Eigensicherung. In meinem Alter würde ich wahrscheinlich schon vor Aufregung einen Herzkasper kriegen, wenn ich mich einem Axtschwingenden Irren ohne "Hilfsmittel" in den Weg stellen würde. Ich gehe nicht davon aus, dass man sich in selbstmörderischer Manier opfern muss. Das eigene Leben geht auch bei mir vor. Der Rest sind Befindlichkeiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted March 10, 2017 at 09:01 AM Share Posted March 10, 2017 at 09:01 AM ceterum censeo carthaginem esse delendam............ Nochmal: Ein Taser is a komplizierte G'schicht. Da sind ein Mindest- und ein Maximalabstand einzuhalten, weil sonst die Elektroden zu nah zusammen sind, oder zu weit auseinander, oder der Draht zu kurz. Auch im Weiteren, gibt es Potential zur Fehlbedienung, welche sogar schon US Polizisten das Leben gekostet hat. Der Taser is nix für die breite Öffentlichkeit. Kaufts euch Guardian Angels, ihr trefft damit, da waffenaffin, einfach ideal. Vergesst das Elektrische. Pfui. Aus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
horidoman Posted March 10, 2017 at 09:27 AM Share Posted March 10, 2017 at 09:27 AM vor 34 Minuten, Zylinderbohrung sagte: Ich gehe nicht davon aus, dass man sich in selbstmörderischer Manier opfern muss. Das eigene Leben geht auch bei mir vor. Der Rest sind Befindlichkeiten. Richter: Angeklagter, Sie haben in der Öffentlichkeit mit einer Schusswaffe hantiert, was haben sie zu Ihrer Rechtfertigung vorzubringen? Der Angeklagte: Herr Rat, da ist ein Rasender mit einer Axt durch die Bahnhofshalle gelaufen, und hat reihenweise Passanten niedergemäht, in meiner unmittelbaren Nähe auch ein 13 jähriges Mädchen. Richter: Warum tragen Sie überhaupt eine Waffe mit sich? Der Angeklagte: Ich habe eine Genehmigung, hier ist mein Waffenpass. Richter: Ich habe nicht gefragt, ob Sie eine Genehmigung haben, sondern, warum Sie eine Waffe tragen! Der Angeklagte: Ahäm, ja ich war gerade auf dem Nachhauseweg ... Richter: Die Gefahren, welche von einer Waffe ausgehen sind ihnen doch bewusst, sie sind ja vom Fach sozusagen. Haben sie wenigtstens vorher versucht, die Situation ohne Waffe zu entschärfen: [Richter kramt einen Zettel hervor] Sie wissen doch war der Polizeipräsident selbst bei Gewalt in der Öffentlichkeit empfielt: Was habe Sie gesungen? Angeklagter: Habe ich versucht, das konnte in den Geschrei aber vermutlich niemand hören. Richter: Und dann haben sie einfach die Waffe herausgeholt? Angeklagter: Ja, er war schon ganz nah und ich habe geglaubt, ich bin der nächste. Richter: Woher wollen Sie das wissen, hat er das gesagt? Sind sie Psychologe, dass sie das Verhalten von geistig verwirrten Patienten so ganau vorhersagen können? Haben sie mit dem Mann gesprochen, oder es wenigstens versucht? Angeklagter: Ja aber ich habe doch nicht einmal geschossen ... Richter: Ich verhänge über Sie erstmal eine viermonatige Untersuchungshaft, alle Waffen werden ihnen abgenommen, mit einer Suspendierung vom Dienst dürfen sie ebenfalls rechnen, mehrere Rechtsvertreter der in Gefahr gebrachten Personen haben Schadenersatzforderungen geltend gemacht, haben sie Vermögen? ... Kleiner Scherz 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted March 10, 2017 at 10:00 AM Share Posted March 10, 2017 at 10:00 AM Leider kein kleiner Scherz. Ist denen, die OHNE Waffe Frauen vor einer Vergewaltigung schützen wollten, schon passiert. Plötzlich waren sie vorbestraft .... und das kann nicht nur Verlust der waffenrechtlichen Dokumente, sondern auch der beruflichen Existenz bedeuten. Und das wiederum bedeutet, daß du in Piefkonien in nix komma null auf Hartz 4 bist. Mit all den Konsequenzen für die Familie und die eigene Altersversorgung. Die ist dann nämlich weg. Glaub doch nicht, daß da irgendwer für dich einspringt. Kommst nicht aus Nordafrika, bist kein Intensivtäter, handelst nicht mit Drogen und vergewaltigst keine Frauen. Damit bist du für den deutschen Staat wertlos.Pack sozusagen, um in der Politikerdiktion zu bleiben. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted March 10, 2017 at 10:42 AM Share Posted March 10, 2017 at 10:42 AM vor 10 Stunden, Glockologe sagte: Außer es verliert jemand 50m weiter durch so ein 8mm Kügelchen ein Auge. Dann steht dir eine Millionenklage ins Haus. Den Buckshot gibt's natürlich aus 1-2m Entfernung in den Verbrecherrücken! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
horidoman Posted March 10, 2017 at 11:08 AM Share Posted March 10, 2017 at 11:08 AM vor 44 Minuten, DirtyHarriett sagte: Bullshit. Die nächste Kamera filmt bestimmt. Bin ja gespannt, ob man da von Düsseldorf jemals irgendetwas zu sehen bekommen wird. Dann lösen sich derartige Fake-News sofort in Luft auf! (Unverantwortlich, solche Gerüchte in die Welt zu setzen) http://info-direkt.eu/2017/03/10/oesterreicher-bei-terroranschlag-mit-macheten-und-aexten-in-duesseldorf/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted March 10, 2017 at 11:30 AM Share Posted March 10, 2017 at 11:30 AM vor 8 Stunden, Hollowpoint sagte: Den Buckshot gibt's natürlich aus 1-2m Entfernung in den Verbrecherrücken! Bei "in den Rücken" hast aber richtige Probleme mit der Notwehr. Zumindest in diesem Land. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted March 10, 2017 at 11:39 AM Share Posted March 10, 2017 at 11:39 AM vor 7 Stunden, DirtyHarriett sagte: Bei "in den Rücken" hast aber richtige Probleme mit der Notwehr. Zumindest in diesem Land. Hier geht es aber um NotHILFE. Klar haste hier ERNSTHAFTE Probleme, wenn Du einen Axtschwinger von hinten niederschießt. Deshalb würde ich das HIER auch NIE machen! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted March 10, 2017 at 12:08 PM Share Posted March 10, 2017 at 12:08 PM vor 7 Stunden, Hollowpoint sagte: Hier geht es aber um NotHILFE. Und warum fabulieren wir hier das Thema "Was wäre wenn....." Wir leben in D und nicht in Texas. Wir müssen das deutsche "Waffen(un)recht befolgen, nicht das texanische, wir müssen unseren Notwehrpragraphen beacchten (und fallen trotzdem auf die Schnauze, weil da so ein Alt-68er Richter sitzt). Aber es ist ja so schön, einmal zu träumen, "was wäre wenn..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Glockologe Posted March 10, 2017 at 12:22 PM Popular Post Share Posted March 10, 2017 at 12:22 PM Totalegalwoundwie EinSchußwaffengebrauch an einem Verkehrsknotenpunkt, egal ob Flughafen oder Bahnhof, egal ob Houston oder Bielefeld, ist ein Fünfaspirinkopfschmerz. Leute, ihr könnt sowas nicht mal legal auf Pappscheiben trainieren, geschweige denn, mit FX Force in Force durchspielen. Sowas ist Oberliga. Ein Argumentationsverstärker, egal welcher Art ist eine gute Sache. Besser ist, ihn nicht zu brauchen. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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