SV mit der Feuerwaffe, die Materialschlacht

[XP - 100]

Aber mittlerweile in D verboten!!!

[daniel-mark]

In einer SV Situation zu Hause wäre mir persönlich ein kurzläufiges Gewehr viel lieber. z.b. ein 11,5 in. AR-15 oder ein M1 .30 Carbine mit TM Munition. Oder alternativ eine Vorderschaft-Repetierflinte.

Ich denke für mich persönlich, dass ich mit einem Gewehr viel bessere Chancen hätte einen Treffer anzubringen, als mit einer Pistole. Man hat einfach einen stabileren Anschlag, bei einer Pistole würden mir im Stressfall bestimmt so die Hände zittern, dass ich spray und pray betreiben müsste.

Wir hatten vor einiger Zeit mit ein paar Jungs einen Schießstand gemietet. Dort machten wir dann irgendwann mal „Mehrdistanz“ Schießen. Das fing mit einem HA in 308 auf 100m an, dann musste man an die 50m Marke gehen und dort eine Pump-Flinte aufnehmen, laden und dann auf IPSC Scheiben schießen. Das klappte alles gut. Dann bis auf 15m vorgehen, dort den .357Mag Revolver aus dem Holster ziehen und dann auf eine normale 25m DSB Scheibe schießen.

Leute, ich habe noch nicht mal die Scheibe getroffen!! 6 Schuß raus, nichts. Dann mit dem Speed-Loader nachgeladen wieder nix. Ich wollte schon den Finger davorhalten und gucken, ob da überhaupt was rauskommt.

Was ich damit sagen will: Ich denke nicht, dass ein in SV ungeübter Schütze, der zwar im Verein tolle Ergebnisse statisch aufs Papier bringt, in einer Stress-Situation mit der Waffe effektiv ist.

[joker_ch]

Im Grunde ist es richtig sich zu überlegen ob Flinte, KW oder Büchse. Aber alles muss trainiert sein und die Distanzen die du angeben hast haben nichts mit SV zu tun. Hast du ein 15 m langes Zimmer? Ausserdem 357mg wie schon gesagt fällt für mich als SV flach. Noch ein Punkt, aus was sind deine Wände gemacht, der Nachbar wird sich nicht bedanken wenn da eine .223 rumfliegt.

Ich werde zu gegebener Zeit mal die LW in diesem Thema besprechen.

[daniel-mark]

Im Grunde ist es richtig sich zu überlegen ob Flinte, KW oder Büchse. Aber alles muss trainiert sein und die Distanzen die du angeben hast haben nichts mit SV zu tun. Hast du ein 15 m langes Zimmer? Ausserdem 357mg wie schon gesagt fällt für mich als SV flach. Noch ein Punkt, aus was sind deine Wände gemacht, der Nachbar wird sich nicht bedanken wenn da eine .223 rumfliegt.

Ich werde zu gegebener Zeit mal die LW in diesem Thema besprechen.

Da hast Du schon recht. 15m wäre von der Terassentür im Wohnzimmer bis zur Eingangstür. Muss ich mir dort halt einen elektrischen Türöffner hinmachen. :mrgreen:

Nee, Spaß beiseite, wahrscheinlich waren es auch eher 10m. Was ich nur damit sagen wollte ist, dass ich mich mit einer Flinte oder sonstigem kurzen Gewehr immer treffsicherer fühlen würde als mit einer KW.

Dass sich eine .223 bei mir nach draußen verirrt, das halte ich eher für unwahrscheinlich. Dicke Porenbetonwände umgegeben von massiven Ziegelstein-Klinkerwänden. Bei einer .308 würde das natürlich schon anders aussehen.

[Califax]

Im Grunde ist es richtig sich zu überlegen ob Flinte, KW oder Büchse. ... Noch ein Punkt, aus was sind deine Wände gemacht, der Nachbar wird sich nicht bedanken wenn da eine .223 rumfliegt.

Was für Flintenmunition würdest du in einer Wohnung mit nicht allzustarken Wänden / Türen bevorzugen?

00 Buckshot oder 4mm Jagdschrot?

[joker_ch]

Um es kurz zu fassen.

Die Treffsicherheit, ist um einiges grösser bei einer LW. Aber da es sich um Auseinandersetzungen handelt, die meistens auf kürzester Distanz stattfinden, ist ein ganz spezifisches Training angesagt. Ausserdem die Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt, versuch mal um die Ecke zu gehen mit einer Flinte.

Wenn du ein kurze LW Waffe hast, kann man darüber diskutieren. Persönlich würde ich über eine MP5 Klone nachdenken oder noch einfacher eine CxStorm, sonst noch die SIG 552 oder meine spezial Flinte.

[XP - 100]

B&T TP9 wäre auch noch eine Alternative.

[Califax]

Ausserdem die Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt, versuch mal um die Ecke zu gehen mit einer Flinte.

Nochmal meine Frage:

Bringt 12/76 er Jagdschrot 4mm genügend Power auf wütende Weichziele, ohne durch sagen wir mal 20...25mm Fermacell zu gehen?

Ich habe nicht vor, das selbst auszuprobieren.

[alter Herr]

Da es ja hier unter anderem um Munitionssorten und den Einsatz der Schusswaffe in den eigenen vier Wänden geht:

Wie sieht es eigentlich mit dem Schussknall aus? Als wir noch alleine im Haus gewohnt haben, habe ich mir mal den Spass gemacht, im Keller mit der LuPi zu trainieren. Ich war einigermassen überrascht, wie akustisch ungünstig ein langer Flur sein kann. Das Diabolo hat ganz schön geknallt, wenn es in den Kugelfang eingeschlagen hat, da sich der Schall im langen Flur gefangen hat. Wenn ich mir nun vorstelle, im gleichen Gang eine 9mm abzufeuern, bin ich jetzt schon taub! Sollte man also auch das in die Munitionsauwahl mit einbeziehen?

[XP - 100]

Also gut: B&T TP 9 mit SD :mrgreen:

[Califax]

Ich habe gehört, dass Einsatzkräfte aktive Gehörstöpsel tragen sollen.

Im Schiesskeller einmal die Ohrwascherlschoner nicht rechtzeitig aufgesetzt - das tat echt weh!

Ich könnte mir laienhaft vorstellen, dass als Zivilist wohl der Einsatz von aktiven Stereo-Gehörschützern emfehlenwert wäre. Insbesondere, wenn man die Verstärkung voll aufdreht. Oder eher nicht?

[alter Herr]

Sicher wären aktive Ohrwascherl von Vorteil, aber wie realistisch ist deren Einsatz? Ich muss ja dann nicht nur die Waffe schussbereit machen, sondern auch noch den Gehörschutz aufsetzen.

[Califax]

Wenn ich Zeit habe, Waffe und Mun aus zwei verschiedenen Schränken zu holen, dann habe ich auch Zeit fürs Aufsetzen der gleich danebenhängenden Mickymäuse.

[joker_ch]

12/76 Magnum Kaliber ist völlig überflüssig ist ein Overkill den es absolut nicht braucht.

12/70 in 00 ist mehr als ausreichend und bewirkt meistens einen One-shot stop. Allerdings muss der Richter nicht die Autopsie Fotos zu Augen kriegen. Ich muss sagen, wissenden was das anstellt, hätte ich Hemmungen damit auf jemanden zu schiessen.

Fermacell und 12/70, ausprobieren sonst schau mal bei denen http://www.theboxotruth.com/docs/bot3_2.htm 00 geht durch 8 Lagen was 13cm von diesem Gipszeug macht. 9mm, 45 ACP und .223 gehen sowieso durch. Im Unterschied zu einer 9mm ist die Wahrscheinlichkeit das eine Schrotkugel sich verirrt schon recht hoch.

Schussknall: diejenigen die geschossen haben in SV, haben meistens den Schussknall nicht wahrgenommen, ein Tinitus ist aber danach recht wahrscheinlich. .223 in 4 Wänden dürfte aber recht heftig sein in dieser Beziehung.

B&T TP9: Vergiss es, es ist weder eine KW noch eine Langwaffe. Als Pistole zu gross, aber der Anschlag mit dem Schulterteil zu klein. Ich habe sie in der MP9 Form, da macht es ein bisschen Sinn, aber auch nur ein bisschen. Im gleichen Register kann man getrost in HA die MP5K und die MiniUzi vergessen.

Der Vorteil einer LW ist der Anschlag an der Schulter, das muss halt Lang sein. Hingegen der Lauf sollte kurz sein.

Die SIG552 entspricht so ziemlich dem Ideal in dieser Beziehung.

@Califax

Wenn du die Waffe und die Munition separat gelagert hast, sollte das ganze wohl theoretisch bleiben.

[Califax]

@Califax

Wenn du die Waffe und die Munition separat gelagert hast, sollte das ganze wohl theoretisch bleiben.

Ja, ist es. Bei mir gibts eh nix Wertvolles zu holen.

[dynamite]

Wow, schweres Geschütz, das ihr da präsentiert!!

Damit würde man wohl eher nach halbstündiger Voranküdigung auffahren - oder habt ihr etwa .223er-Magazine abgespitzt und griffbereit..?

Also mein aktueller Favorit in Sachen SV zuhause wäre mein Ruger Vaquero mit 4 5/8" Lauf in .45 LC. SAs scheinen mir irgendwie beruhigender. Da unser Haus am Waldrand und abseits steht, wäre meine Outdoor-Waffe die Remington 870-Flinte mit Kunststoffkugeln und kurzem Lauf (bündig mit Magazinrohr). Als Backup würde ich einen Chief-Special in .38 bevorzugen - oder eines meiner Tantos... (hoffe aber für mich und meinen Gegner, dass es nie zu einer solchen Konfrontation kommt!!)

[joker_ch]

Persönlich liegt im Tresor meine SIG220 mit daneben 2 gefüllten Magazinen. Der ganze Rest würde Stunden dauern eingriffsbereit zu machen. Aber die Frage war ja LW.

[hemo]

Ich schicke meinen Hund vor. Mein Kommando lautet: "Faß Schniedel". Nach dem Kommando läuft dann ein 50-Kilo-Rottweiler an. Den hört man auf 50 Meter galoppieren und hecheln. Das habe ich in meinem Leben ein Mal machen müssen, nämlich morgens um 4 Uhr. Danach war der Zaun merkwürdig eingebeult, aber da mußte kein Schuß fallen. In der linken Hand hatte ich eine Schreckschußwaffe, in der rechten eine scharfe. Gottseidank konnte ich beide wieder wegpacken. So ein Hund ist doch was Schönes.

[mühleberg]

Ich hoffe ich werde niemals in eine solche Situation kommen aber wenn doch und bei genügend Zeit zur Vorbereitung, dann wäre es in meinem Fall für SV als LW mein Carbine M 1 und als Backup die Sig P 226.

[dynamite]

Ja, Hunde sind 'was feines, wenn man sie richtig einsetzen kann.

Ich finde es einfach merkwürdig, dass so schwere Hundebrocken oft von Randständigen gehalten werden. Aber auch die wünschen sich wohl eine effektive Notwehr...

[hemo]

Was sind Randständige?

Und ich habe den Hund als Familienkuscheltier. Frag meine Kinder.

[mühleberg]

@hemo

Randständige sind Leute die sozial am Rande stehen. Damit sind Leute gemeint die mehr oder minder dauerhaft ohne Job sind, Säufer, Drögeler, verwahrloste Gammler auf der Strasse usw.

Solche Tyypen sieht man häufig an der Zürcher Langstrasse und gewisse "Klientel" läuft da auch gerne stolz mit bestimmten "Hunderassen" herum die so typisch für das Milieu sind.

[dynamite]

Was sind Randständige?

Und ich habe den Hund als Familienkuscheltier. Frag meine Kinder.

Stimmt, ich war zu ungenau. Ich meinte mit Randständige nicht die Waffenbesitzer :mrgreen: , sondern v.a. junge Unverheiratete, mit Kampfstiefeln, zerrissenen Jeans und langen Haaren (manchmal auch kahlköpfig), vornehmlich dunkel gekleidet und des öfteren mit Alkoholika in Händen. Vermutungsweise eher antiautoritärer bzw. -staatlicher Attitüde (was mir an sich noch sympathisch wäre).

Doch die grossen Kampfhunde in deren Händen vermag mich nicht selten zu erschrecken. Jedenfalls fällt es mir einfach auf, da sich die Genannten mit ihren Hunden gerne in der Öffentlichkeit zu bewegen scheinen, zumindest in Zürich. - Und wieso denn gerade mit solchen Tierchen..?

[de50ae]

Schussknall: diejenigen die geschossen haben in SV, haben meistens den Schussknall nicht wahrgenommen,

Das kann ich bestätigen. Bei meinem ersten Drückjagdschuss habe ich vor lauter Adrenalin weder den Knall noch den Rückstoß der .308 Win. wahrgenommen. Ich hab das gar nicht glauben können und nen Moment später sogar das Magzin aus der Waffe genommen und geguckt, ob einer weniger drin ist.

[XP - 100]

Wow, schweres Geschütz, das ihr da präsentiert!!

Eigentlich nicht. Dies sind schwere Geschütze, da geht dem Gegenüber auch gleich ein Licht auf!