Arne Posted January 19, 2007 at 09:45 PM Share Posted January 19, 2007 at 09:45 PM Geh mal ins Messerforum, ins USN oder ein anderes Ami-Forum und gib "EDC" oder "Pocket Dump" in die Suchmaschine ein. Da gibts mehrere so Bilder wie die von Marc. Ich gehöre auch zur Taschenlampe-Messer-Handy-Waffe(irgendeiner Art, und wenns nur Pfefferspray ist) Fraktion. Ohne Messer, Lampe Uhr und Handy fühle ich mich unvorbereitet. Mit dem Zeug bin ich aber keineswegs überladen. Ne Schußwaffe hätte auch noch Platz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 19, 2007 at 09:47 PM Share Posted January 19, 2007 at 09:47 PM Aus dem Holster brauche im Moment auf 15m ca. 2,5-2,8 Sekunden (kein Sportholster) Trageweise cocked & locked. Allerdings bin auch noch ziemlicher Noob in dem Gebiet, fange gerade erst an Disziplinen aus dem Holster zu schießen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 19, 2007 at 09:48 PM Share Posted January 19, 2007 at 09:48 PM Geh mal ins Messerforum, ins USN oder ein anderes Ami-Forum und gib "EDC" oder "Pocket Dump" in die Suchmaschine ein. Da gibts mehrere so Bilder wie die von Marc. Ich gehöre auch zur Taschenlampe-Messer-Handy-Waffe(irgendeiner Art, und wenns nur Pfefferspray ist) Fraktion. Ohne Messer, Lampe Uhr und Handy fühle ich mich unvorbereitet. Mit dem Zeug bin ich aber keineswegs überladen. Ne Schußwaffe hätte auch noch Platz. Ich hab meistens dann nix dabei wenn ich es brauchen könnte! Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 19, 2007 at 10:15 PM Author Share Posted January 19, 2007 at 10:15 PM Aus dem Holster brauche im Moment auf 15m ca. 2,5-2,8 Sekunden (kein Sportholster) Trageweise cocked & locked. Allerdings bin auch noch ziemlicher Noob in dem Gebiet, fange gerade erst an Disziplinen aus dem Holster zu schießen. Holster ist kein IPSC Holster sondern ein normaler Holster. Du wirst sicher mit eine bisschen Training auf die 2.2 Sekunden kommen. Aber bei 7 m sind es nur noch 1.3 Sekunden. Kriegt man es zb hin in 1 S zu ziehen und zu entsichern und braucht noch 0.2 Sekunden für die Doublette geht es. Aber bei 5m ist schon Ende, nicht zu sprechen von 3m. Da wird gewaltig ins Gewicht fallen, das ein bischen Zeit verloren geht um zu entsichern und die .45 einen grösseren Ausschlag hat als die 9mm. Wobei letzteres man durch eine entsprechende Technik kompensieren kann. Insofern ist die Kaliberfrage und die Waffenfrage unslösbar, wenn man nicht den Schützen und sein technischen Fähigkeiten miteinbezieht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 19, 2007 at 10:22 PM Share Posted January 19, 2007 at 10:22 PM ... zu ziehen und zu entsichern... Ich glaube ich habe einen Sehschaden oder hast Du Dich verschrieben???? Bei einer modernen DA Waffe wird eine Waffe mit einer Patrone im Lauf und vollen Magazin UNGESICHERT geholstert. NEVER, NEVER EVER .... Im Stress vergisst man es sonst und verheddert sich noch! Moderne Waffen haben deshalb schon von vornherein keine Sicherung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 19, 2007 at 10:58 PM Author Share Posted January 19, 2007 at 10:58 PM Nun eine DA/SA wird mit enspanntem Hammer geholstert fertig. Aber es gibt die SA zb die DE, die werden gespannt und gesichert. Alle haben natürlich eine Murmel im Lauf. Um dir einen Augenkrebs vorzubeugen hier bildlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 20, 2007 at 12:58 PM Share Posted January 20, 2007 at 12:58 PM [Das ist vorallem dann der Fall wenn es sich um mehrere Angreifer handelt (und diese vielleicht sogar Schutzwesten tragen). Hingucken, ob die nicht "Polizei " auf dem Rücken stehen haben... und selbst dann könnten ja Verbrecher sich falsche Uniformen besorgt haben.. :mrgreen: Also Leute bleibt mal auf dem Teppich. Wenn ich das hier lese bereitet ihr euch ja auf Feuergefechte mit ganzen Banden vor. Mich würde lieber interessieren, wie ich eine Waffe schnell zugriffbereit habe ohne erst zum Tresor rennen zu müssen, denn daran scheitert die ganze Selbstbedienung schon und Theorien über Munition und Schußtechniken sind grau wenn der Einbrecher im eigenen Haus einen kürzeren Weg zum Tresor hat oder dort schon wartet. Erst überhaupt mal was zum Schießen oder Drohen in der Hand zu haben ist wichtig, sekundär das Kaliber oder die Lauflänge. Folgedessen ist die mentale und praktische Vorbereitung, der Lagerort der Verteidigungswaffe das Primärthema. Dann kann man ja auch an eine kurze Pumpe denken, die per Drohung schon ganz anders wirkt und einen Schuß überflüssig macht ( und das wäre das allerbeste ) Führen von Waffen außerhalb der 4 Wände erübrigt sich ja sowieso in Deutschland und Diskussionen darüber philosophisch. Ist es erlaubt, falls man allein in einer Wohneinheit lebt (ohne Kinder beispielsweise )und somit niemand weiter Zugriff hätte oder ein abschließbares Zimmer hat eine Waffe anders als im Tresor zu lagern - ich vermute mal nein ,bin mir aber nicht sicher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 20, 2007 at 01:13 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:13 PM Attlia, wer hindert Dich daran Dir nen kleinen Klasse 1 Schrank mit elektronischem Zahlenschloss neben Dein Bett zu stellen? Darin kannst Du Deine Waffe inkl. Munition lagern, bist rechtlich auf der sicheren Seite und hast sie immer verfügbar. Kosten ca. 300€, die es mir wert wären. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 20, 2007 at 01:18 PM Author Share Posted January 20, 2007 at 01:18 PM So damit es alle wissen, wie vorangekündigt wird abschweifendes Zeug in den Müll Thread verschoben (Nicht gelöscht) und dort kann weiter diskutiert werden, wenn die Lust besteht @DH die Spray and Pray Beiträge sind dort (Off Topic: Der SV Müll Thread) :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 20, 2007 at 01:21 PM Author Share Posted January 20, 2007 at 01:21 PM @Attila Die Frage der Haus Verteidigung wird auch besprochen werden. Nur um es vorweg zu nehmen es ist nicht weil du die SV nur in deinen 4 Wänden anwenden willst, das Kaliber, Waffe und Handhabung keine Rolle spielt. Übrigens der Safe mit dem Zahlenschloss (habe ich) ist in 5 Sekunden offen. In D so lange du dich im Haus aufhälst, kannst du die Waffe selbst tragen. Ich denke es wird auch einen Thread geben mit den legalen Fragen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 20, 2007 at 01:25 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:25 PM Attlia, wer hindert Dich daran Dir nen kleinen Klasse 1 Schrank mit elektronischem Zahlenschloss neben Dein Bett zu stellen? Darin kannst Du Deine Waffe inkl. Munition lagern, bist rechtlich auf der sicheren Seite und hast sie immer verfügbar. Kosten ca. 300€, die es mir wert wären. Gut Idee :!: und 300 Euro sind nicht übermäßig -hätte mehr vermutet. Allerdings müßte das Tresörchen wohl auch ausreichend verankert werden. Die schnelle Erreichbarkeit an einem zentralen taktisch gut gelegenenPlatz erscheint mir wichtiger zu sein als das Vorbereiten auf Schnellziehversuche. Edit : Joker: weil du die SV nur in deinen 4 Wänden anwenden willst, Hat mit "Wollen " nichts zu tun, sondern mit "Dürfen " Einen Waffenschein ( außer man ist Politiker ) in D zu bekommen ist schwieriger wie einen Sechser im Lotto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 20, 2007 at 01:30 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:30 PM Das Thema heißt Selbstverteidigung mit Feuerwaffen. Warum müssen da Doubletten geschossen werden? Man könnte doch auch solange schießen bis der Angreifer umkippt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted January 20, 2007 at 01:30 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:30 PM Wer sich auf Elektronik bei Schlössern verlässt dem ist nicht zu helfen ... Es gibt spezielle Schnellzugriffsafes wo eine geladene Waffe deopniert werden kann - das ist allerdings nur legal solange man sich im Haus aufhält. Andernfalls muss das Zeugs wieder in einen richtigen Tresor. Dass man im Haus Waffen trägt ist wohl extrem selten. Das habe ich selbst nur ein einziges Mal gemacht als zwei flüchtige Mörder ausgebrochen und in genau meiner Gegend vermutet worden sind. Übrigens der Safe mit dem Zahlenschloss (habe ich) ist in 5 Sekunden offen. In D so lange du dich im Haus aufhälst, kannst du die Waffe selbst tragen. Ich denke es wird auch einen Thread geben mit den legalen Fragen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted January 20, 2007 at 01:33 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:33 PM Genau so wird das auch in der Praxis gemacht. Wenn ein Angreifer selbst schon auf einen zielt ist das die einzige Möglichkeit zu überleben. Alternative: wirksamer Kopschuss. Das Thema heißt Selbstverteidigung mit Feuerwaffen. Warum müssen da Doubletten geschossen werden? Man könnte doch auch solange schießen bis der Angreifer umkippt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 20, 2007 at 01:34 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:34 PM So damit es alle wissen, wie vorangekündigt wird abschweifendes Zeug in den Müll Thread verschoben ... Inclusive der gesicherten CZ 97, gell!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
XP - 100 Posted January 20, 2007 at 01:39 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:39 PM Hat denn niemand etwas an meiner Munitionswahl auszusetzen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 20, 2007 at 01:42 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:42 PM Das Thema heißt Selbstverteidigung mit Feuerwaffen. Warum müssen da Doubletten geschossen werden? Man könnte doch auch solange schießen bis der Angreifer umkippt. Man darf nur solange schießen, bis der Angreifer sichtlich abdreht. Nicht mal "umkippen " muß er, sondern seinen Angriff beenden. Wenn er also nach einen Armtreffer die Angriffswaffe ( kann ja auch ein Brecheisen sein was nicht schießt) fallen läßt und stehenbleibt oder gar flieht hat jede weitere Kugel fatale Konsequenzen vor dem Richter, der unter Umständen Totschlag nachweist. Die Aufgabenstellung lautet dem Angriff zu stoppen, nicht den Angreifer zu töten. Zum Tresor : Auch wenn das Thema verfrüht von mir aufgeworfen wurde (Sorry Joker ) so verunsichert mich D.H. wieder. Wenn der Klasse 1 hat ( früher "Be") dann ist es doch auch legal das Ding mit Munition ständig aufzubewahren ? Die Elektronik bin ich auch skeptisch, ein mechanisches Zahlenschloß wäre mir lieber. Was ist, wenn die Elektronik beim Hochfahren einen "unerwarteten Systemfehler bei Windwos " meldet oder der Strom/Batterie weg ist - nee dann lieber gute alte Mechanik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 20, 2007 at 01:47 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:47 PM Ja Klasse 0 und Klasse 1 sind für gemeinsame Lagerung von Waffen und Munition vorgesehen. §36 1 Schusswaffen dürfen nur getrennt von Munition aufbewahrt werden, sofern nicht die Aufbewahrung in einem Sicherheitsbehältnis erfolgt, das mindestens der Norm DIN/EN 1143-1 Widerstandsgrad 0 (Stand Mai 1997) (1) oder einer Norm mit gleichem Schutzniveau eines anderen Mitgliedstaates des Übereinkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum (EWR-Mitgliedstaat) entspricht. Ein mechanisches Zahlenschloss dauert zu lange um es zu öffnen und wenn Du da ein wenig nervös bist bekommst Du das Ding nicht mehr auf. Ein E-Schloss geht nur nicht, wenn die Batterie alle ist, die guten Safes bieten aber die Möglichkeit in dem Fall einen Satz Batterien von Außen anzuschließen. Sowas hat man dann fertig bestückt neben dem Tresor liegen. Den Tresor stellt man natürlich direkt neben das Bett, verschraubt mit der Wand. Ob Du jetzt Dein Nachttischlämpchen auf ein Schränkchen oder einen Tresor stellst ist ja wohl egal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted January 20, 2007 at 01:49 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:49 PM Das hast du richtig erkannt. Doch ein Angriff von jemand der eine Schusswaffe in der Hand hält lässt sich meistens nur auf eine Art stoppen. Sieh dir mal man was in so einem Fall z.b. Polizisten machen. Die wollen auch primär überleben und schiessen sicherheitshalber lieber mehr als weniger. Das hat nichts damit zu tun dass die zuviel Bruce Willis Filme gesehen haben sondern dass sie selbst überleben wollen. Wenn man tot ist, ist es für immer vorbei. Zumindest in dieser Welt. Da geht man lieber auf Nummer sicher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XP - 100 Posted January 20, 2007 at 01:49 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:49 PM Wenn der Klasse 1 hat ( früher "Be") dann ist es doch auch legal das Ding mit Munition ständig aufzubewahren ? Ja, aber Klasse 1 entspricht der alten Klasse C, B ist die heutige Klasse 0 / N. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted January 20, 2007 at 01:51 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:51 PM Stimmt nicht. Zumindest wenn man es regelmäßig übt. Wecker auf 2 Uhr nachts stellen und dann Alarmstart. Nach 60 Sekunden muss die Waffe schussbereit sein. Probiers mal aus. Ein mechanisches Zahlenschloss dauert zu lange um es zu öffnen und wenn Du da ein wenig nervös bist bekommst Du das Ding nicht mehr auf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 20, 2007 at 01:54 PM Share Posted January 20, 2007 at 01:54 PM @DH Du hast echt nen Sockenschuss. @XP ja habs nochmal nachgelesen, ist korrigiert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 20, 2007 at 01:56 PM Author Share Posted January 20, 2007 at 01:56 PM Das Thema heißt Selbstverteidigung mit Feuerwaffen. Warum müssen da Doubletten geschossen werden? Man könnte doch auch solange schießen bis der Angreifer umkippt. Erstens wird das geübt, aber und das wird später in dem "wo sitzt die Schaltzentrale thread besprochen", wenn zwei es nicht gemacht haben, werden es 8 auch nicht machen (in dem Zeitrahmen wo man stoppen möchte). Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 20, 2007 at 01:59 PM Author Share Posted January 20, 2007 at 01:59 PM Inclusive der gesicherten CZ 97, gell!! Nun da 90% deiner Antwort auf DH gemüntzt war ist es leider mit gerutscht, aber die Foto habe ich nicht retouchiert :mrgreen: Also kannst dich weiter lustig machen Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted January 20, 2007 at 02:03 PM Share Posted January 20, 2007 at 02:03 PM Du bleibst die Erklärung schuldig wieso jemand der unter Stress steht besser mit dem Zahlenschloss als mit dem Schlüssel zurecht kommen soll. Es gibt zwar die Möglichkeit den Schlüssel verkehrt reinzustecken, den verkehrten zu nehmen etc. aber immer noch weniger Fehlkombinationen wie etwa bei einem 4 stelligen Zahlrencode. @DH Du hast echt nen Sockenschuss. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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