XP - 100 Posted January 21, 2007 at 12:00 PM Share Posted January 21, 2007 at 12:00 PM Niemand hat bezweifelt, dass VM Geschosse am wenigsten Schaden anrichten und beim Militär pfui sind. ??? bezüglich beim Militär pfui sind Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 21, 2007 at 12:04 PM Share Posted January 21, 2007 at 12:04 PM Worauf willst Du hinaus? Niemand hat bezweifelt, dass VM Geschosse am wenigsten Schaden anrichten und beim Militär pfui sind. Ich möchte darauf hinaus, dass Dum-Dum Geschosse eine Bezeichnung für Militärmunition ist, die aus politischen Gründen zur Kriegsführung geächtet sind. Eine ganze Reihe von handelsüblichen Jagdgeschossen erfüllen diese Eigenschaften und das gute .44er Teilmantel Kegelstumpfgeschoss sowieso, da wir ja hier über SV mit Kurzwaffen sprechen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 21, 2007 at 12:34 PM Share Posted January 21, 2007 at 12:34 PM ??? bezüglich beim Militär pfui sind In dem Satz fehlt, "und andere Geschosstypen" beim Militär pfui sind @NG Ja Dum Dum ist auch eine alte Bezeichnung für ein TM Gechoss wie wir sie heute noch benutzten zur Jagd, Sportschießen und Selbstverteidigung, aber auch für behelfsmäßig aus VM Patronen hergestellten TM Geschossen. Für letztere habe ich den Begriff Dum Dum verinnerlicht, da heute keiner zu TM Geschossen Dum Dum sagt. Im übrigen funzt das wohl ganz gut. Ein befreundeter Jäger hat mit 8x57is "Dum Dum" Patronen sehr gute Abschüsse bei Rehwild und Sauen gehabt. Mich nervt auf jeden Fall, dass DH diese häufig falsch für Hohlspitzgeschosse verwendete Bezeichnung ins Spiel bringt. Da sieht man mal wieder, dass er null Ahnung hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted January 21, 2007 at 01:14 PM Author Share Posted January 21, 2007 at 01:14 PM Ach Harry.................JEDES TM-Geschoss, egal ob mit oder ohne Hohlspitze ist ab einer gewissen Geschossgeschwindigkeit ein "Dum-Dum-Geschoss" oder präziser ein Zerlegungsgeschoss! Selbst gängige VM-Geschosse zerlegen sich in kleine Splitter, wenn sie sich mit ausreichend hoher Geschwindigkeit im Weichziel überschlagen. Bis 100m ist es völlig irrelevant, ob ein Weichziel von einem TM oder VM-Geschoss im Kaliber .223 Rem getroffen wird. Es wird IMMER splittern! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted January 21, 2007 at 01:24 PM Author Share Posted January 21, 2007 at 01:24 PM Bei den Geschwindigkeiten, die damals mit dem üblem Cordite und den schweren VM-Rundkopf-Geschossen im Kaliber .303 erreichbar waren, splitterten nur TM-Geschosse mit Weichbleikern. Die VM-Geschosse zerlegten sich im Weichziel auch auf kürzere Distanzen nicht. Es ist aber ein GEWALTIGER Unterschied, ob ein schweres VM-Geschoss mit 600 m/s ein Weichziel penetriert, oder ein .308-er 150grs-VM mit 800 m/s oder ein .223-er-VM mit 900 m/s. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 21, 2007 at 01:36 PM Share Posted January 21, 2007 at 01:36 PM Die hauptsächliche Eigenschaft von DUMDUM Geschossen ist ihre Splitterwirkung ! Das hat mit normalen Deformationsgeschossen nichts zu tun. Die Dum-Dum Geschosse wurden ursprünglich von den englischen Kolonialtruppen im indischen Dum Dum hergestellt und sind in allererster Linie Deformationsgeschosse, heute würde man sie als Teilmantelgeschoss bezeichnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted January 21, 2007 at 07:19 PM Share Posted January 21, 2007 at 07:19 PM Auszug aus : http://de.wikipedia.org/wiki/Teilmantelgeschoss Der umgangssprachlich oft benutzte Name Dum-Dum-Geschoss leitet sich ursprünglich vom Namen der Munitionsfabrik in Dum-Dum (bei Kalkutta) in Indien ab, welche in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts für die Britischen Kolonialtruppen eine Patrone mit Teilmantelgeschoss bekannt als „Cartrige, S.A., Ball, .303-Inch Mark II* C.“ fertigte. Offiziell wurde ein SP Geschoss als Mark III 1897 im Woolwich-Arsenal entwickelt und angenommen. Das verbesserte Geschoss Mark IV wurde 1897 eingeführt. Schon während des Mahdi-Aufstands 1889 im Sudan wurden die Geschossspitzen der damals verwendeten Patrone „Cartrige, S.A., Ball, .303-Inch Mark II C.“ durch die britischen Soldaten abgefeilt und somit freigelegt. Diese Munition wurde nie in den Arsenalen im britischen Mutterland gefertigt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 23, 2007 at 03:04 PM Share Posted January 23, 2007 at 03:04 PM Hallo zusammen Da ja in der Schweiz Teilmantelzerlegeholspitz u.s.w. verboten ist, bietet ein zürcher Händler (vieleicht auch andere) Lapua CEPP an. Wie siehts aus mit Stopwirkung, Hartzielen ? Laut Hersteller soll das ja ein Wunderding sein. Hat jemand die Dinger mal getestet Gruss aus Bern Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted January 23, 2007 at 03:36 PM Share Posted January 23, 2007 at 03:36 PM ... bei denen wird Dir hier in D schon bei bloßem Besitz "Tötungsabsicht" unterstellt ... Die sieht aber auch fies aus! :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted January 23, 2007 at 04:15 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:15 PM Hallo zusammen Da ja in der Schweiz Teilmantelzerlegeholspitz u.s.w. verboten ist, bietet ein zürcher Händler (vieleicht auch andere) Lapua CEPP an. Wie siehts aus mit Stopwirkung, Hartzielen ? Laut Hersteller soll das ja ein Wunderding sein. Hat jemand die Dinger mal getestet Gruss aus Bern Auch noch andere haben die CEPP im Angebot. Hier ein Link für einpaar Infos mehr. * Klickst du mir* Und: traue nie den Herstellerangaben, die versprechen dir das Blaue vom Himmel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted January 23, 2007 at 04:34 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:34 PM Die sieht aber auch fies aus! :mrgreen: Die "kanns" aber !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
XP - 100 Posted January 23, 2007 at 04:36 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:36 PM CEPP und CEPP SUPER, gab es ja auch noch, wenn ich mich nicht täusche, haben mich nie so richtig vom Hocker gehauen, war immer ein Kompromiß in der Zeit, als in D Hohlspitzmunition verboten war. Problem ist und bleibt, daß diese Geschosse im Zweifelsfall halt durchschlagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted January 23, 2007 at 04:49 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:49 PM Durch die Gruppe Rüstung geprüft und am 26.06.2002 vom Bundesamt für Polizei zum Verkauf freigegeben! Auch für uns sterbliche? Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 23, 2007 at 04:53 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:53 PM Hab ich fast befürchtet. Wie sieht es aus mit querschlägern ? Das Geschoss soll sich ja zerlegen wenn man in einem Flachen Winkel in ne Wand schiesst ?Fauler zauber oder realistisch ? Laut Jokers zahlen ( würd ich für mich noch wesentlich tiefer schätzen) ist die Trefferquote nicht so hoch. Da müsste man sich ja auch gedanken darüber machen. @ Chleche Ich arbeite zu lange in der Informatik als das ich noch irgendeinem Hersteller etwas ungetestet glaube :x Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted January 23, 2007 at 04:59 PM Share Posted January 23, 2007 at 04:59 PM Durch die Gruppe Rüstung geprüft und am 26.06.2002 vom Bundesamt für Polizei zum Verkauf freigegeben! Auch für uns sterbliche? Ja. Gibts zu kaufen. Ich kenne einpaar Büchser die CEPP verkaufen. Ich meine davon gibts im Kaliber 9 mm zwei Sorten (schnell und leicht und schwer und langsam). @staehli: schon so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted January 23, 2007 at 05:34 PM Share Posted January 23, 2007 at 05:34 PM Zitat von Gunfactory: Das einzigartige Geschoss für den Einsatz und die Ausbildung ! CEPP ist von Lapua in enger Zusammenarbeit mit internationalen Sondereinheiten entwickelt worden. Sicherheits-Behörden in diversen Ländern führen die CEPP bereits als Einsatzmunition. Lapua CEPP ist ein Vollmantel-Geschoss mit der Wirkung eines Soft-Point Geschosses ! :blink2: Das muss mir aber jetzt einer Erklären! Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 23, 2007 at 05:53 PM Share Posted January 23, 2007 at 05:53 PM Zitat von Gunfactory: Das einzigartige Geschoss für den Einsatz und die Ausbildung ! CEPP ist von Lapua in enger Zusammenarbeit mit internationalen Sondereinheiten entwickelt worden. Sicherheits-Behörden in diversen Ländern führen die CEPP bereits als Einsatzmunition. Lapua CEPP ist ein Vollmantel-Geschoss mit der Wirkung eines Soft-Point Geschosses ! :blink2: Das muss mir aber jetzt einer Erklären! hat Chleche bereits: Trau keinem Hersteller scheint die richtige Antwort :mrgreen: Wen wir schon grad beim Thema sind: Besagter Händler verkauft/e Werkzeug um zentriert ein Loch in die Geschosspitze zu bohren. Taugen die Geschosse dann noch irgendwas ? so bildlich vorgestellt fehlt sicher ein viertel des Geschossgewichtes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
XP - 100 Posted January 23, 2007 at 06:57 PM Share Posted January 23, 2007 at 06:57 PM SERIÖS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted January 23, 2007 at 08:27 PM Share Posted January 23, 2007 at 08:27 PM hat Chleche bereits: Trau keinem Hersteller scheint die richtige Antwort :mrgreen: Wen wir schon grad beim Thema sind: Besagter Händler verkauft/e Werkzeug um zentriert ein Loch in die Geschosspitze zu bohren. Taugen die Geschosse dann noch irgendwas ? so bildlich vorgestellt fehlt sicher ein viertel des Geschossgewichtes. Als ich das gesehen habe, musste ich unbedingt so eins haben. Leider war die Wartezeit ca. 1 Monat. Seit ich aber das Dingens habe, habe ich es nie benutzt. War mir bisher zu anstrengend selber HP herzustellen. Davon abgesehen, dass das nicht dem Waffengesetz entspricht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 23, 2007 at 10:25 PM Share Posted January 23, 2007 at 10:25 PM Vom Gesetz her klar. Das herstellen von Holspitzgeschossen ist untersagt, das spielt es wohl keine Rolle ob das eventuell in ner fertigen Patrone passiert. Die Frage ist eigentlich eher ballistisch gemeint. Die Leistung wird ja massiv reduziert. Ist wahrscheinlich schon ne frage ob die Waffe noch repetiert :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 23, 2007 at 10:45 PM Share Posted January 23, 2007 at 10:45 PM Na ja musst die Pulvermenge auf das Gewicht deines Geschoss anpassen, dann sollte ziemlich rasant sein. Sonst für SV würde ich so etwas sein lassen, macht sich schlecht im Ernstfall und für etwas anderes könnte man es kaum brauchen. Auch die Spielchen, mit andersherumsetzen werden vom Richter nicht goutiert. Sowieso, ist interessant wieviel über die HP geschrieben und wie wenig in dem Basis-SV Thread, obwohl ohne die Basis man fröhlich seine HP am Ziel vorbeischiesst. @Steahli Erinnerts du dich wie alles nach links unten wanderte? Zum Thema von den Amis über .223 It is apparent that the close range lethality deficiency of the 5.56mm (M855) is more a matter of perception rather than fact, but there were some exceptions. The majority of the soldiers interviewed that voiced or desired “better knock-down power” or a larger caliber bullet did not have actual close engagements. Those that had close engagements and applied Close Quarters Battle (CQB) tactics, techniques, and procedures (TTPs) – controlled pairs in the lethal areas: chest and head and good shot placement, defeated the target without issue. Hier zu finden: http://www.bob-oracle.com/SWATreport.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 23, 2007 at 10:58 PM Share Posted January 23, 2007 at 10:58 PM @Jocker Das mit dem Pulver ist mir soweit klar,aber dann kann ich von vornherein entsprechende Mun bauen. :mrgreen: Als Pistolenanfänger lese ich die SV Threads und lerne, ich in mit meiner Schiesstechnik noch weit davon entfernt, mich mit ner KW zu verteidigen, ich währe wahrscheinlich damit eine Gefahr für mich und auch für unbeteiligte :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 24, 2007 at 07:49 AM Share Posted January 24, 2007 at 07:49 AM :idea: Achso, jetzt verstehe ich, man bohrt eine schon fertige Patrone an. Ja da seh ich auch ein Problem, müsste man mal machen und durch den Geschwindigkeitsmesser jagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
staehli Posted January 24, 2007 at 09:37 AM Share Posted January 24, 2007 at 09:37 AM Ich vermute es wird kaum schneller fliegen als ein nicht angebohrtes Geschoss, und da der Druck geringer, der Abbrand noch mal schlechter. dan kommt die Frage ob das Geschoss überhaupt noch aufpilzt, da meines Wissens die 9mm eh schon recht langsam fliegen um zuverlässig aufzugehen Link to comment Share on other sites More sharing options...
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