joker_ch Posted January 21, 2007 at 05:18 PM Share Posted January 21, 2007 at 05:18 PM Eigentlich nicht sehr schwierig zu beantworten. - Wenn jemand einen mit einer Feuerwaffe bedroht. - Wenn jemand auf einen zugeht mit Messer/Stumpfe Waffe ab einer Distanz von 7 m - Das gleiche wenn ein Dritter in der oben beschrieben Situation ist. In allen anderen Fälle ist es nicht gerechtfertigt. Problematisch wird es wenn man zb einen Einbrecher überascht, der aber unbewaffnet ist und auf einen zugeht. Das Risiko, das er die Waffe an sich nimmt ist real aber auf ihn schiessen ist auch nicht gerechtfertigt. Was nun? Die einzige Option ist in der linken Hand einen Pfefferspray zu haben, und die Situation so zu lösen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted January 21, 2007 at 05:22 PM Share Posted January 21, 2007 at 05:22 PM Das erinnert mich an das, was hoffentlich ein Fake ist. http://www.youtube.com/watch?v=92F_noRRBKk Wenn nicht genehm-bitte in den Müllthread SV verschieben-Danke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 21, 2007 at 05:24 PM Share Posted January 21, 2007 at 05:24 PM Angriff auf ein Leib, Leben und Freiheit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitr Posted January 21, 2007 at 05:26 PM Share Posted January 21, 2007 at 05:26 PM Wenn ich meine Situation anschaue, werde ich in jedem Falle das Feuer auf einen Einbrecher eröffnen, wenn er mir zugewandt ist. Denn Wenn ein Einbrecher in meinem Haus steht hat er bereits den Hund ausgeschaltet und damit ein gewisses Mass an Gefährlichkeit bewiesen. M. M. ist ein Hund die beste Waffe gegen Einbrecher. Denn ein solches Tier lässt es in den meisten Fällen gar nicht zu einem Einbruchsversuch kommen. Wenigstens habe ich noch nie gehört, dass ein Einbruch in eine Wohnung / Haus stattfand, worin sich ein Hund bemerkbar machte. Schönen Abend! Mitr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 21, 2007 at 05:34 PM Share Posted January 21, 2007 at 05:34 PM Wenn ich meine Situation anschaue, werde ich in jedem Falle das Feuer auf einen Einbrecher eröffnen, wenn er mir zugewandt ist. Damit fällst Du in D hinten runter und zwar übel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 21, 2007 at 05:37 PM Author Share Posted January 21, 2007 at 05:37 PM Nun bei mir wacht auch Wuffi (45Kg), wenn jemand den ausgeschaltet hat, dürfte der nicht nur mit Wattebäuschen bewaffnet sein. Ist sowieso sehr unwahrscheinlich auf einen Einbrecher zu fallen der tätlich wird, wenn er noch fliehen kann. Darum ist es auch besser dem Einbrecher einen Fluchtweg offen zu lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted January 21, 2007 at 06:01 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:01 PM @ Mitr Ein Hund ist auf jedenfall Gold wert. Ich habe während meiner Zeit im Sicherheitsdienst einen altdeutschen Schäferrüden geführt. Da kam mir keiner zu nahe! :mrgreen: Dazu kommt noch das sich das Gesokks vor nichts mehr fürchtet als vor einem Hund, da die Ordnungskräfte in ihrem Land die Hunde auf sie hetzen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 21, 2007 at 06:06 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:06 PM Ich würd soweit es geht auf niemanden schiessen, hätte auch echt die Waffe nicht in der nähe, aber hab 2x eine Pfeffervariante in der Nähe, einmal ein Pfeffergel am Schlüssekasten und einen Schaum neben dem Bett. Außerdem bricht bei mir niemand ein, ich bin zu gefährlich :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted January 21, 2007 at 06:14 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:14 PM Wenn Du mal in TV siehst wie Polizisten in den USA es einsetzen, dann ist es ein richtiger Strahl und kein Nebel. Aber nicht einmal das weiss unser schmutziger Harald! Wieso im TV ansehen? Hat doch fast jeder von uns so ein Döschen zu hause. Habt ihr noch nie damit rumgesprüht um zu testen wie weit es geht und wie man am besten jemanden damit einsprüht? Pfefferspray sollte man auch nicht erst im Ernstfall das erste mal benutzen finde ich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 21, 2007 at 06:15 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:15 PM In einer Wohnung eine super Idee, der Nachbar soll ja auch etwas davon haben!! Deshalb ist es ja auch kein Spray, sondern eine haftende Fluessigkeit. Es nennt sich halt nur Spray. Wenn Du mal in TV siehst wie Polizisten in den USA es einsetzen, dann ist es ein richtiger Strahl und kein Nebel. Aber nicht einmal das weiss unser schmutziger Harald! Genau Marc, Pfeffergel oder Schaum ist auch ziemlich übel, aber sogar das normale Spray ist meistens schon ein ballistischer Strahl Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted January 21, 2007 at 06:18 PM Author Share Posted January 21, 2007 at 06:18 PM Armer Harry Könntest ja ein bischen tränen. Hast schon recht lieber abknallen und selber in den Knast wandern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 21, 2007 at 06:20 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:20 PM Harald ist eben hart! Link to comment Share on other sites More sharing options...
XP - 100 Posted January 21, 2007 at 06:45 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:45 PM Eines kann ich Dir versichern, wenn Dein Einbrecher das Ganze hier liest, dann hat er LEBRA, da fällt einem nämlich alles ab!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted January 21, 2007 at 06:47 PM Share Posted January 21, 2007 at 06:47 PM Leute , merkt ihr nicht daß ihr D.H. voll auf dem Leim geht und er seinen Verfolgungswahn auslebt ? hat er Geburtstag oder warum macht ihr so eine blöde Diskussion über Einbrecherabknaller mit. Ist das ansteckend ?Ja. @ Joker : Gut gemeint das taktisch richtige Verhalten mit Waffe zu erklären, aber ehe Du das kannst mußst Du D.H. erst mal vorübergehend sperren. Sonst quakt der wieder von ganzen kampfsporterfahrenen Einbrecherhorden mit Aids, Schutzwesten,und Backupwaffen die nichts anderes vorhaben als D.H. verfolgen, meucheln und ausrauben. Mir hängt das langsam zum Hals raus die krankhafte Einbrecherstory alle zwei Tage und das Schlimmste: Weil wir öffentlich sind hier machen wir uns noch lächerlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 22, 2007 at 02:54 AM Share Posted January 22, 2007 at 02:54 AM Leute , merkt ihr nicht daß ihr D.H. voll auf dem Leim geht und er seinen Verfolgungswahn auslebt ? hat er Geburtstag oder warum macht ihr so eine blöde Diskussion über Einbrecherabknaller mit. Ist das ansteckend ?Ja. @ Joker : Gut gemeint das taktisch richtige Verhalten mit Waffe zu erklären, aber ehe Du das kannst mußst Du D.H. erst mal vorübergehend sperren. Sonst quakt der wieder von ganzen kampfsporterfahrenen Einbrecherhorden mit Aids, Schutzwesten,und Backupwaffen die nichts anderes vorhaben als D.H. verfolgen, meucheln und ausrauben. Mir hängt das langsam zum Hals raus die krankhafte Einbrecherstory alle zwei Tage und das Schlimmste: Weil wir öffentlich sind hier machen wir uns noch lächerlich. Einbrecherhorden mit Aids? Hat er echt davon gesprochen? :kri: :stupids: Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted January 22, 2007 at 08:17 AM Share Posted January 22, 2007 at 08:17 AM Zumindest in DE gehen die meisten Einbrecher "unbewaffnet" auf Tour. In der Regel haben die nur einen Schraubendreher o. ä. dabei. Der Grund ist eine Risikoabwägung. Werden die erwischt und haben ein Schusswaffe oder Messer oder etwas ähnliches dabei, dann ist es kein Einbruch, sondern bewaffenter Raub. Daher finden die meisten Einbrüche in DE zu einer Zeit statt, wenn keiner im Haus ist und dass ist Vormittags, wenn Papa schon auf Arbeit und Mama mit den Kindern unterwegs zur Schule oder beim Einkaufen ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 22, 2007 at 08:24 AM Share Posted January 22, 2007 at 08:24 AM wie schätzt ihr denn eigentlich das Risiko eines Einbruchs in ein 3 Familienhaus in einer gut situierten Gegend ein? und dann noch im 2. Stock? :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 22, 2007 at 08:28 AM Share Posted January 22, 2007 at 08:28 AM wie schätzt ihr denn eigentlich das Risiko eines Einbruchs in ein 3 Familienhaus in einer gut situierten Gegend ein? und dann noch im 2. Stock? :mrgreen: Sh. http://www.rlp-news.de/zeitgeschehen/zahl-der-einbrueche-in-der-region-steigt.html Und noch ein paar Zahlen&Fakten: http://www.bhe.de/nbm_zahlen-fakten.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted January 22, 2007 at 08:37 AM Share Posted January 22, 2007 at 08:37 AM Superschnelle Antwort Callifax, also der erste Satz ernüchtert ja schon ungemein. Naja ich wohn halt noch in ner ländlichen Gegend wo jeder Nachbar genau weiss wann man kommt und geht wenn weisst was ich meine :mrgreen: trotdem wurde 3 häuser nebenan eingebrochen vor nem halben jahr als die Leute in Urlaub waren, war aber ein Einfamilienhaus. Rechne mit keinem Einbruch und wenn ja dann werden wir eben sehen wie es verläuft, bin optimistisch das mir nix passiert u keiner kommt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 22, 2007 at 08:53 AM Share Posted January 22, 2007 at 08:53 AM wie schätzt ihr denn eigentlich das Risiko eines Einbruchs in ein 3 Familienhaus in einer gut situierten Gegend ein? und dann noch im 2. Stock? :mrgreen: Sehr niedrig. Ich würde auch darum bitten, die Einbrecherproblematik etwas auszuklammern. Um ehrlich zu sein: ich kann es nicht mehr hören! Es gibt wirklich einen Haufen Leute die steif und fest behaupten, sie brauchen ihre Waffen um Einbrecher abzuwehren. Einigen wir uns einfach mal darauf: der beste Schutz gegen Einbrecher ist ein Hund. zum Topic: 1. Notwehr: lt. deutschem Recht hat man eine Waffe nur zu Hause und auch dem Schießstand zugriffs- und schussbereit und da wird man selten angegriffen. Es gibt aber noch einen zweiten Grund, der den Schusswaffengebrauch rechtfertigt und das ist 2. Notstand: der Rahmen dafür ist relativ eng, aber es gibt ihn. Während Notwehr den Schutz fremder Personen mit einschließt ist Notstand auf Familienmitglieder beschränkt, z.B. wenn Beispielsweise ein (eigenens!) Kind gefangen gehalten wird. Die Sache ist sehr subtil, weil eine Rechtsgüterabwägung erfolgen muss. Grundsätzlich besteht aber das Recht, im Falle des gerechtfertigeten Notstandes, die Waffe auch außerhalb zu führen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 22, 2007 at 09:49 AM Share Posted January 22, 2007 at 09:49 AM @Nightingale: Du irrst in Punkt 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 22, 2007 at 09:58 AM Share Posted January 22, 2007 at 09:58 AM @Nightingale: Du irrst in Punkt 2. Meinetwegen. Nostand ist ein schwieriges Thema und bei Diskussionen kommt eigentlich nie etwas Vernünftiges heraus, wenn schon bei Notwehr keine Klarheit herrscht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 22, 2007 at 10:12 AM Share Posted January 22, 2007 at 10:12 AM Bin wieder da. Edit. Nightingales Posting nochmals in Ruhe gelesen. Frage: Warum soll es Notstand und nicht Nothilfe sein, wenn sich mein Kind (oder sonstwer!) in der Gewalt eines Gangsters befindet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 22, 2007 at 10:23 AM Share Posted January 22, 2007 at 10:23 AM Rein praktisch gedacht: 1. Die meisten Einbrüche werden gemacht, wenn man nicht zu Hause ist. 2. Sollte jemand einbrechen, wenn ich zu Hause bin, habe ich es in der Regel sehr schwer, rechtzeitig an meine Waffen + Munition zu kommen (da ich ja weder mit dem Waffeleisen unterm Kopfkissen schlafe noch mit Revolver im Hoster zu Hause rumlaufe). Es gäbe nur die praktische Möglichkeit eines Schnellzugrifssafes direkt am Bett. (und der müsste Stufe 0 haben, da ich persönlich zu faul wäre, dauern umzupacken) Also ist der ganze Kram "wie verteidige ich meine Zweizimmerwohnung im 5. Stock" in der Regel vollkommen praxisfremd. Ordentliche Haustür, ggf. Alarmanlage, evtl. ein entsprechender Hund - und die Dreieinhalb Ganoven, die dann noch bei mir was holen wollen, die muss ich halt als allgemeines Lebensrisiko mit einkalkulieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted January 22, 2007 at 10:41 AM Share Posted January 22, 2007 at 10:41 AM Frage: Warum soll es Notstand und nicht Nothilfe sein, wenn sich mein Kind (oder sonstwer!) in der Gewalt eines Gangsters befindet? Notwehr kann man nur leisten, solange ein Angriff erfolgt. Wurde ein Kind irgendwo eingesperrt, vielleicht sogar unabsichtlich, dann liegt kein Angriff vor oder er ist bereits beendet und Notwehr zieht nicht, sondern Notstand aus dem heraus die Nothilfe erfolgt. Soweit ich es gelernt habe, und man darf mich auch gern korrigieren, ist der Schusswaffengebrauch im Notstand nur bei Familienangehörigen zulässig. Diese Einschränkung ist auch notwendig, andernfalls könnte jeder Spinner draußen mit einer Waffe herum rennen, wenn irgendwo jemand in Not ist und Superman spielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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