alter Herr Posted February 5, 2007 at 02:01 PM Share Posted February 5, 2007 at 02:01 PM ... ich war nicht "off Topic ..." ich gönn Dir ja dein Fachwissen und die gebetsmühlenartige Beherrschung Joker ... und neide Dir das nicht ... Aber warum unterwirfst auch Du dich diesen "Idiotenregeln" anstatt es selber besser zu machen ? Risikominimierung? Übrigens: Die praktische (Einsatz-)Erfahrung von "Cheffe" beträgt ziemlich genau ein Jahr und ist schon über 35 Jahre her. Ich kenn persönlich Leute, die mehr Einsatzerfahrung haben die noch dazu nicht so lange zurück liegt. Die machen den Finger auch lang! Leider haben die keine Bücher geschrieben und sind somit keine "Experten"....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 5, 2007 at 02:12 PM Share Posted February 5, 2007 at 02:12 PM Ich "BEURTEILE" nicht, sondern brachte es etwas "ironisch" - aber sorry ich vergaß' das man hier jeden Satz " denkfrei und interpretationsicher " niederlegen sollte ... eben KISS Prinzip ... @AH, Bücherschreiben alleine macht nicht den Experten ... und da ich nicht weiß' wie gut Du "Cheffe" kennst ... Ich habe so den Eindruck das hier SELBERDENKEN ein Übel darstellt und man sich ja auf keinen Experten berufen kann ... man aber dadurch nur angreifbar wird. Also stellt sich die Frage .... wann wurden die Experten zu Experten ... ich habe die Hoffnung das dies bei denen auch durch Selberdenken begann ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted February 5, 2007 at 02:23 PM Share Posted February 5, 2007 at 02:23 PM Ich sagte das nur so, weil auch Piloten (abgesehen von Hubschraubern) beim Notfall erst einmal die Checkliste fuer Notfaelle herrausholen und dann Punkt fuer Punkt durchgehen. Diese Listen sind natuerlich Typebezogen und von Model zu Model unterschiedlich. Dabei ist das POH (Pilot Operating Handbook) wo uA die Notfallverfahren drin sind auf der MEL (Minimum Equipment List). Wenn etwas von der MEL fehlt, darf nicht geflogen werden und glaube mal, diese Listen sind teilweise wie fuer Kleinkinder geschrieben. Der Grund dafuer ist einfach: Wenn es im Flieger abwaerts geht, denkt man nicht normal, auch nicht als gut ausgebildeter Pilot! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 5, 2007 at 02:37 PM Share Posted February 5, 2007 at 02:37 PM Ich sagte das nur so, weil auch Piloten (abgesehen von Hubschraubern) beim Notfall erst einmal die Checkliste fuer Notfaelle herrausholen und dann Punkt fuer Punkt durchgehen. Diese Listen sind natuerlich Typebezogen und von Model zu Model unterschiedlich. Dabei ist das POH (Pilot Operating Handbook) wo uA die Notfallverfahren drin sind auf der MEL (Minimum Equipment List). Wenn etwas von der MEL fehlt, darf nicht geflogen werden und glaube mal, diese Listen sind teilweise wie fuer Kleinkinder geschrieben. Der Grund dafuer ist einfach: Wenn es im Flieger abwaerts geht, denkt man nicht normal, auch nicht als gut ausgebildeter Pilot! NA dann möchte ich mal die Stelle im Handbook sehen, wo steht : sollte Ihnen mal das halbe Kabinendach fehlen ... fliegen sie ruhig und besonnen weiter ... ne, ne, Marc: ohne Hirn geht es nicht ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted February 5, 2007 at 03:21 PM Share Posted February 5, 2007 at 03:21 PM Sag mal Whitney, ohne Dir nahe treten zu wollen, aber bist Du irgenwie mit Attila verwandt?? Davon abgesehen soetwas hat es bisher nur einmal gegeben und das war in den 70igern in Hawaii mit einer DC8 oder 707 (ich erinnere mich nicht mehr) und es gibt durchaus etwas dazu im POH. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted February 5, 2007 at 03:22 PM Share Posted February 5, 2007 at 03:22 PM Ich "BEURTEILE" nicht, sondern brachte es etwas "ironisch" - aber sorry ich vergaß' das man hier jeden Satz " denkfrei und interpretationsicher " niederlegen sollte ... eben KISS Prinzip ... Du nervst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 5, 2007 at 03:35 PM Share Posted February 5, 2007 at 03:35 PM Sag mal Whitney, ohne Dir nahe treten zu wollen, aber bist Du irgenwie mit Attila verwandt?? Davon abgesehen soetwas hat es bisher nur einmal gegeben und das war in den 70igern in Hawaii mit einer DC8 oder 707 (ich erinnere mich nicht mehr) und es gibt durchaus etwas dazu im POH. Ne ne Marc ... davon bitte ich aber weit Abstand zu nehmen: ich und Attila ? Viel näher kann man einem wohl nicht treten - Du rauchst wohl Krokodildung ? Jetzt wird es zwar wirklich OT ... ... nun und das war nicht mal in den 70gern - das war später - aber was hat das mit Attila zu tun: ist der Pilot ? Du bist auch nicht mit den Wright's verwandt ... also ... mir ist das auch Furzegal - sicher hat jener Pilot nicht erst im Handbuch gelesen - sondern für sich besonnen gehandelt ... was soll das gequatsche also über Handbücher ... Du glaubst also das die erstmal in Ruhe das lesen angefangen haben ??? Ich glaube das nicht ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 5, 2007 at 03:44 PM Share Posted February 5, 2007 at 03:44 PM Du nervst. Achja ? Tut mir nicht leid ... mich nervt der bedingungslose Kadavergehorsam und ja nicht selberdenken Modus hier auch ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted February 5, 2007 at 03:47 PM Share Posted February 5, 2007 at 03:47 PM @Whitneyville: Überdenke mal deinen Tonfall. Ich habe den Eindruck, dass bei dir gerade der Tunnelblick ein- und die Feinmotorik aussetzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted February 5, 2007 at 04:03 PM Share Posted February 5, 2007 at 04:03 PM ... ich und Attila ?... Na, Du und er haben so gewisse Gemeinsamkeiten, sollte aber ein Witz sein! ...aber was hat das mit Attila zu tun: ist der Pilot?... Nee, aber der Nachbar vom Attila kennt Jemanden der UL Pilot ist, daher kennt Atti alles in der Fliegerei einschliesslich des Space Shuttles! ...sicher hat jener Pilot nicht erst im Handbuch gelesen - sondern für sich besonnen gehandelt ... Natuerlich hat man bei der Ausbildung die POH ueber und ueber gelesen und dieses Prozeduren geuebt. NUN KOMMT ABER DER SPRINGE PUNKT: Trozdem nehmen Piloten das POH im Notfall in die Hand und gehen diese Notfallprozeduren nach diesem Buch durch. Aehnlich wie im KISS, weil im Stress man halt doch Dinge durch Tunnelblick uebersieht und das kann einem das Leben kosten! Und "besonnen gehandelt", also mal nach gutduenken mal ausprobieren ob "man das nicht selber hinkriegt" macht ein Pilot eben nicht! PHO sind in Blut geschrieben (hast Du vielleicht schon mal gehoert, ist nur ein Ausdruck) und die Klugscheisser in der Fliegerei finden man an der Gedenktafel! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 5, 2007 at 04:26 PM Share Posted February 5, 2007 at 04:26 PM @Whitneyville: Überdenke mal deinen Tonfall. Ich habe den Eindruck, dass bei dir gerade der Tunnelblick ein- und die Feinmotorik aussetzt. Ja ne ist klar .... da haben wir es wieder : passt die Meinung nicht, liegt es am Tonfall ... habe ich hier nett und freundlich geschrieben hat man mir gesagt "eine rauhere Tonart " hier gerade bei GB sei ja geduldet ... Leute ... Nun und nur weil Atti sich auf Hörensagen stützt, dürfen andere kein universelles Wissen haben oder eben besser HIER nicht darüber reden ... ( Ich dürfte hier jetzt wohl nicht erzählen das ich etwas Ahnung vom Shuttle habe ... sowie W.v.Braun ein Vereinskollege war ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted February 5, 2007 at 05:26 PM Author Share Posted February 5, 2007 at 05:26 PM Wenn ich die Story richtig interpretiere hat der "Idiot" bei DIR den Waffenumgang "gelernt" ! Ganz genau, nur das war vor 20 Jahren, da gab es NGST noch nicht, weitergegeben habe ich damals was mir gelernt worden war. Nicht ganz das Optimale. Ausserdem aus Fehlern lernt man :mrgreen: Schön das Du die Dir "Beibringer" auch Menschen nennst - und auch jene werden für konstruktive(!) Kritik immer dankbar sein. Keine Sorge Das wird nach jeder Übung gemacht. Was habe ich gelernt? was kann ich verbessern? was könnte man anders machen? Regelmässig nehmen die Trainer an internationalen Kursen Teil und es werden verschiedene Erfahrungen ausgetauscht zwischen Profis aus verschiedenen Ländern. Das alles fliesst 1 zu 1 ins Training ein, das sowieso nicht im Stein gemeisselt ist. Obwohl seit jetzt bald Cooper's Zeiten noch niemand einen guten Grund gefunden hat die 4 Regeln abzuschaffen. Ich bitte Dich - bei einer OP schaust Du sicher auch nicht erst ins Lehrbuch sondern wirst "WEITERDENKEN" also erzähle hier keinen Stuss von wegen weniger denken können ... nur weil Du das von irgendwem suggeriert bekommen hast ! Ich kriege aber langsam ziemliche Zweifel, das du dich je wirklich in einer extremen Situation befunden hast, oder Dir fehlt einfach die Fähigkeit Angst zu empfinden. Um auf die OP zurückzukommen, erstens es ist Routinearbeit zweitens, du weisst es vielleicht nicht, die Abläufe sind extrem durchgedacht und es gibt Checklisten dir durchgeackert werden. Aber dies ist Routine, anders sieht es aus wenn man den Patienten wiederbeleben muss. Da wird nicht nachgedacht sondern ein Checklist nach und nach abgehackt. Wenn du die nicht im Schlaf kannst, tust du gut dran ein Blatt zu haben wo es drauf steht, sonst ist der Patient TOT. Und stell dir vor das KISS Prinzip wird auch dort angewendet. Beispiel gefälligst: Hier die neuen Guidelines für Wiederbelebung http://www.americanheart.org/downloadable/heart/1132621842912Winter2005.pdf Tolle Ausrede für einen Bruchpiloten ...naja unter Stress kann man ja nicht denken oder handeln Doch kann man schon, aber niemand weiss vorher wie gut. Da aber man sich auf den Worst Case vorbereitet und nicht auf den Fall wo man alles beherscht wird soweit es möglich ist dieser Fall trainiert. Ich frage mich ob du von einem Arzt verarztest werden willst, der mit Methoden von vor 20-30 Jahren funktionniert und sich extrem Selbstbewusst zeigt, oder von einem Team das sich laufend weiterbildet und auch eingesteht Fehler machen zu können und soweit es geht Prozeduren entwickelt um diese Fehler zu verhindern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted February 5, 2007 at 05:36 PM Share Posted February 5, 2007 at 05:36 PM Zitat: Auf dem Übungsplatz Alpnach entsicherte am Mittwoch ein Korporal das Sturmgewehr eines Kameraden und betätigte den Abzug. In der Folge löste sich ein scharfer Schuss... :blink1: Genau das wäre mir beinahe auch passiert, wenn ich nicht vorher instinktiv den Verschluss nach hinten gezogen hätte!! Dieser Depp hatte sein Gewehr einem Freund gegeben der das obligatorische damit schoss. Das war seine Ausrede!! :x Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted February 5, 2007 at 05:42 PM Share Posted February 5, 2007 at 05:42 PM Marc : Nur am Rande: Kleine Korrektur, da Du offensichtlich Probleme mit den Übersetzen hast. Mein Arbeitskollege ist Hobbyflieger und wir reden nicht nur über Arbeit und Wetter. Spaceshuttle fliege ich selber 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted February 5, 2007 at 05:45 PM Author Share Posted February 5, 2007 at 05:45 PM Zitat: Auf dem Übungsplatz Alpnach entsicherte am Mittwoch ein Korporal das Sturmgewehr eines Kameraden und betätigte den Abzug. In der Folge löste sich ein scharfer Schuss... :blink1: Genau das wäre mir beinahe auch passiert, wenn ich nicht vorher instinktiv den Verschluss nach hinten gezogen hätte!! Dieser Depp hatte sein Gewehr einem Freund gegeben der das obligatorische damit schoss. Das war seine Ausrede!! :x So lange man die erste Regel nicht verletzt passiert nichts ausser vielleicht ein Tinitus. Wenn man Reflexartig den Finger lang macht, wenn man eine Waffe in die Hand kriegt passiert nicht mal ein Tinitus, aber gut denkenden Menschen kann ja so etwas gar nicht passieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted February 5, 2007 at 05:52 PM Share Posted February 5, 2007 at 05:52 PM ...wenn ich nicht vorher instinktiv den Verschluss nach hinten gezogen hätte!!... Das ist es eben: Wenn man sich nicht SELBER davon ueberzeugt hat, ist eine Waffe zu behandeln als wenn diese eine scharfe Patrone drinn hat. Selbst wenn der andere vorher den Verschluss aufgemacht hat. Wer weiss, der ist vielleicht bloede oder blind; uU beides!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 5, 2007 at 05:56 PM Share Posted February 5, 2007 at 05:56 PM passiert nichts ausser vielleicht ein Tinitus. Also ich meine schon, daß ein Tinnitus "etwas" mehr ist als "nichts"! Einer meiner Bekannten wurde von seinen Ohrgeräuschen derart fertiggemacht, daß er heute arbeitsunfähig und ein psychisches Wrack ist! Ich danke sämtlichen Göttern dieser Galaxis, dem Schicksal, der Vorsehung und/oder dem Zufall, daß ich bis heute von diesem Schicksal verschont blieb! :hail: :hail: :hail: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted February 5, 2007 at 05:58 PM Author Share Posted February 5, 2007 at 05:58 PM @Marc - Wenn ein Verschluss zu ist ob kontrolliert oder nicht ist die Waffe als scharf zu behandeln. - Die Geschichte mit den Suomi 31 hat mir gezeigt, das nichts unmöglich ist. Die Waffen kamen aus dem Zeughaus, leer. Die Magazine waren augenscheinlich auch leer. Trotzdem hat sich ein Schuss bei Manipulationen gelöst. Wie war das Möglich? Eine Patrone hatte sich bei diesem Viereihigen Magazin verklemmt, das war von oben kaum zu sehen. Durch die trocken Manipulationen ist die Patrone nach oben gerutscht und es hat Bumm gemacht. @Hollow Das mit dem Tinitus war natürlich als kleinstes übel gedacht, immer noch besser als eine GP90 irgendwo im Körper. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitr Posted February 5, 2007 at 06:00 PM Share Posted February 5, 2007 at 06:00 PM Einer meiner Bekannten wurde von seinen Ohrgeräuschen derart fertiggemacht, daß er heute arbeitsunfähig und ein psychisches Wrack ist! Ich habe jetzt seit ziemlich genau 34 Jahren den Tinnitus. Während einer Übung in einer Schneestellung löste sich bei einem Füs. ein Schuss aus dem Sturmgewehr und seither pfeift es in meinen Ohren. Ich habe aber innert kurzer Zeit gelernt, dieses Geräusch auszublenden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted February 5, 2007 at 06:02 PM Share Posted February 5, 2007 at 06:02 PM Die meisten Schiessunfälle/Vorfälle passieren doch mit angeblich ungeladenen Waffen! Deshalb muss man jede Waffe als geladen betrachten bis man sich persönlich selber vom Gegenteil überzeugt hat bsp. mittels einer durchgeführtenPSK-persönlicher Sicherheitskontrolle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted February 5, 2007 at 06:04 PM Share Posted February 5, 2007 at 06:04 PM Ein Tinitus kann es auch bei einem Gehörsturz geben!! Ein Kollege von mir hat dies bekommen. Ist schon tragisch andauernd so ein Geräusch im Ohr zu haben. :| Bin auch froh, dass ich bisher verschont wurde und es hoffentlich auch bleibe! :pam: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 5, 2007 at 06:05 PM Share Posted February 5, 2007 at 06:05 PM Mein aufrichtiges Mitleid! Wenigstens hast Du Dich von dieser Scheiße nicht unterkriegen lassen! :!: Dem Trottel, bei dem sich der Schuß "löste", hätte ich an Deiner Stelle aber KRÄFTIG auf's Maul gehauen!!! Das hatte den Tinnitus zwar auch nicht gebessert, aber der Typ hätte seine Lektion hinterher gelernt! :x :evil: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted February 5, 2007 at 06:07 PM Author Share Posted February 5, 2007 at 06:07 PM Ja Mühli, aber ab dem Moment wo du zb deine Pistole wieder im Holster verstaust mit dem Verschluss nach vorne, ist die Waffe als scharf zu bezeichnen. Kleinigkeit die mir passiert ist. War während eines WK mit den SANIS schiessen (KW, Stg und HG), hat einen Mordsspass gemacht. Nachdem schiessen Entladekontrolle, alle spazieren zu dem Berghaus weiter unten und Parkdienst wird angeordnet. Ich will auch meine Pistole saubermachen.....Der einzige der keine Entladekontrolle gemacht hatte war ich, dabei war ich vom Gegenteil überzeugt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted February 5, 2007 at 07:24 PM Share Posted February 5, 2007 at 07:24 PM Ich weiß ja nicht wie es anderswo gehandhabt wird, aber in der sächsisch -königlichen Sachkunde habe ich folgendes gelernt : 1. MAGAZIN RAUS !!!!!! 2. Durchrepertieren 3. in das Patronenlager guggen -und wenn keine Pille drin ist.... 4. In ungefährliche Richtung abschlagen Man beachte Übung Nr 1. und nicht die Reihenfolge umkehren dann gibt es auch keinen Dinnidus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted February 5, 2007 at 07:58 PM Author Share Posted February 5, 2007 at 07:58 PM @Attila Die Frage ist nicht wie entlade ich eine Waffe (Ich denke das wissen alle hier) , sondern wann ist eine Waffe als entladen anzusehen. Ich errinere Unfälle passieren IMMER mit vermeindlich ungeladenen Waffen. Entladen ist eine Waffe nur so lange der Verschluss offen ist und das Magazin draussen, bzw die Trommel offen. Eine AK47 zb kann man nie als entladen ansehen. Jeder anderer Zustand der Waffe muss als geladen angesehen werden, ob du vorher 100 Entladevorgänge gemacht hast oder nicht spielt keine Rolle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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