nightforce Posted February 24, 2003 at 08:10 PM Author Share Posted February 24, 2003 at 08:10 PM gut, ich gebe zu, es wird nicht an jedes Fördermitglied eine persönliche Einladung geschickt, aber der Termin ist bekannt, wer als Fördermitglied daran teilhaben will, der kann auch rein 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hagen Posted February 25, 2003 at 06:52 AM Share Posted February 25, 2003 at 06:52 AM Na, den Termin hätte man ruhig via Mail an die Mitglieder mit Mailadresse versenden können. Zu den ca. 4 "Newslettern" pro Jahr hätte mein Postkorb das gerade noch so verkraftet... Zugegebenermaßen war ich in letzter Zeit nicht mehr so oft auf der Homepage des FWR (gähn, Standbild, schnarch...). Zum Vergleich: Als Schriftführer in einem kleinen Schützenverein mit 43 Mitgliedern mülle, äh, maile ich meine Mitglieder monatlich zu (1 DinA4-Seite Lach- und Sachgeschichten). Und diese Diskussion "Fördermitglied" auf JHV oder nicht: Ich zahle, also bin ich! (Im Gegensatz zu vielen anderen Schützens). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SC Posted February 25, 2003 at 08:15 AM Share Posted February 25, 2003 at 08:15 AM auch wenn ich es ungern sage, aber der automatismus (wenn man zahlt, dann hat man auch einen Anspruch) dürfte hier nicht zum tragen kommen das es die außnahme von der regel gibt, daß möchte ich nicht abstreiten, aber wer keine schriftliche Einladung hat und nicht auf der Unterschriftenliste steht, für den dürfte es sich etwas schwieg sein einlaß zu erhalten - oder ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted February 25, 2003 at 09:49 AM Share Posted February 25, 2003 at 09:49 AM Cress, was soll diese Geisterdiskussion? Das FWR soll (hab ich zumindest bisher so verstanden) eine Lobby sein, jede Form von Geheimniskrämerei ist da doch wirklich fehl am Platz. Wer sowas braucht, sollte vielleicht besser bei den Freimaurern eintreten. "Hintergrundgespräche" werden wohl auch in Foren mit begrenztem Zugang kaum geführt werden, also was solls? Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted February 25, 2003 at 10:30 AM Share Posted February 25, 2003 at 10:30 AM Na, den Termin hätte man ruhig via Mail an die Mitglieder mit Mailadresse versenden können. also.... von mir haben die gar keine mailadresse! bin über die homepage mitglied geworden, und da gab es kein feld um die mailadresse einzutragen!!! hab ich denen auch gesagt. haben sie zur kenntnis genommen... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted February 25, 2003 at 10:32 AM Share Posted February 25, 2003 at 10:32 AM Das FWR ist ein Verein. "Die Mitgliedschaft kann als ordentliche Mitgliedschaft oder als fördernde Mitgliedschaft begründet werden. Die ordentliche Mitgliedschaft im Verein steht allen natürlichen und juristischen Personen offen, die als Anbieter oder Nutzer zur "zivilen Waffenbranche" im weiten Sinne zählen, also auch Fachzeitschriften und Messegesellschaften. Fördernde Mitglieder können natürliche oder juristische Personen und Personenvereinigungen werden, die die Ziele des Forum Waffenrecht durch die Mitgliedschaft in der Abteilung "Förderkreis Forum Waffenrecht" unterstützen wollen." http://www.fwr.de/Struktur%20Angehoerende%20Personen%20eV.htm Wir sind "Fördernde Mitglieder". Soweit, so gut. Es geht aber noch ein bißchen weiter auf der FWR-Seite. "Organe des Vereines sind der Vorstand und die Delegiertenversammlung. Der Vorstand ist für alle Angelegenheiten des Vereins zuständig. Die Delegiertenversammlung ist ausschließlich für folgende Angelegenheiten zuständig: Wahl und Abberufung der gewählten Mitglieder des Vorstandes Bestellung von 2 Kassenprüfern, die auf 2 Jahre bestellt und einmal wiedergewählt werden können. Die Kassenprüfer prüfen die Bücher des Vereins und des Fonds des Forum Waffenrecht Entgegennahme der Geschäftsberichte sowie des Jahresbudgets und die Entlastung des Vorstandes Empfehlungen an den Vorstand Erlaß und Änderung der Beitragsordnung Beschlußfassung über Umlagen Änderung der Satzung und des Zwecks Beschlußfassung über die Auflösung des Vereins" http://www.fwr.de/Struktur%20Zielvorgaben%20eV.htm Aha. Eine "Delegiertenversammlung"? Wer bestimmt den wer Delegierter ist? Das FWR durch das Versenden von Eintrittskarten? Dazu auf der Seite des FWR: "Je volle 5.000 Mitglieder des Förderkreises wird ein Delegierter in die Delegiertenversammlung entsandt." Demnach müßte es eigentlich für die Fördermitglieder jetzt eigentlich 5 Delegierte geben. Fragen, die jetzt m.E. im Raum stehen: - Ist die Jahreshauptversammlung dasselbe wie die zitierte "Delegiertenversammlung"? Doch wohl kaum. - Findet eigentlich mal eine "Delegiertenversammlung" statt? - Wer sind die Delegierten für die Fördermitglieder? - Wer hat sie wie bestimmt? Alles sehr hinterfragbar, nach meiner Meinung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hagen Posted February 25, 2003 at 10:42 AM Share Posted February 25, 2003 at 10:42 AM Das wir uns nicht mißverstehen : Ich wollte da nicht mit aller Gewalt auf eine JHV. Sicher gibt es auch begründete Unterschiede zwischen einem Fördermitglied mit 12,00 Euro p.a. und einem "richtigen" Mitglied mit mind. 600,00 Euro p.a. (Wobei, alleine das birgt schon wieder mindestens 2 Sichtweisen). Ich hatte nur mal wieder etwas über die Info-Politik geätzt. Wenn ich sehe, was manche Privatleute da los machen (z.B. die Powerpoint-Präsentation zum WaffG)... @clifford: Wenn Du schon dabei bist, maile Ihnen doch Deinen account. Zumindest der Hinweis mit der Anmeldung zur Munition und der Ankündigung, das da ein adäquates Formular für gebastelt würde, hat funktioniert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SC Posted February 25, 2003 at 12:21 PM Share Posted February 25, 2003 at 12:21 PM Cress, was soll diese Geisterdiskussion? Das FWR soll (hab ich zumindest bisher so verstanden) eine Lobby sein, jede Form von Geheimniskrämerei ist da doch wirklich fehl am Platz. Wer sowas braucht, sollte vielleicht besser bei den Freimaurern eintreten. "Hintergrundgespräche" werden wohl auch in Foren mit begrenztem Zugang kaum geführt werden, also was solls? Hallo Till, was verstehst Du nicht ? Kann es sein das Du der Meinung bist, daß es keine offene Fragen bezüglich dem Forum Waffenrecht gibt (z.B. was ist der Unterschied zwischen der Jahreshauptversammlung und der Delegiertenversammlung) ? Bis Später Sven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted February 25, 2003 at 01:20 PM Share Posted February 25, 2003 at 01:20 PM Hallo Cress, tut mir leid. Ich meinte Eure Diskussion, ob auf der Webpage des FWR ein offenes oder geschlossenes Forum und wenn ja, für wen eingerichtet werden soll. @ karaya, ich bin genau Deiner Meinung: Alles sehr hinterfragbar. Die Struktur des FWR ist mE eindeutig darauf angelegt, die fördernden Mitglieder von den Vereinsgeschäften/Entscheidungen auszuschließen. Damit könnte ich leben, wenn ich den Eindruck hätte, das FWR bewegt was. Den Eindruck habe ich aber nicht. Mitglied bin ich letztlich mangels Alternative. Überhaupt habe ich den Eindruck, im Bereich Funktionärs(un)wesen tummeln sich bei uns Schützen jede Menge schrullige Leute, von denen viele zunächstmal und zu allererst ihr eigenes Süppchen kochen (und ordentlich damit beschäftigt sind, sich gegenseitig in eben jenes Süppchen reinzuspucken). Eine wirklich effektive Waffenlobby (auch wenn immer davon geredet wird) gibt es überhaupt nicht, dafür ist die Szene viel zu zersplittert. Auf der anderen Seite sind die verschiedenen Verbände etc. trotzdem so groß, daß es ohne Hauptamtliche nicht geht. Viele von denen verwenden aber anscheinend mehr Mühe darauf, sich gegenseitig von den Fleischtöpfen fernzuhalten, als in der Sache mal konstruktiv zusammenzuarbeiten. ELF zB mag eine gute Idee sein, aber bereits der Name ist - sind wir mal ehrlich - bei einem Verein, dessen Mitglieder sich an zwei Händen abzählen lassen, schlichtweg größenwahnsinnig. Als nächstes kommt dann die G(lobale)LF (fünf Mitglieder?) usw. Bei der I(ntergalaktischen)LF hat DTS dann das alleinige Exklusiv-Lifetimemembership. Was sollen denn lauter solche Klein- und Kleinstgrüppchen bewirken/erreichen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted February 25, 2003 at 07:07 PM Share Posted February 25, 2003 at 07:07 PM Ich denke das FWR hält sich nicht an seine eigene Satzung, um das mal klar zu sagen. Ansonsten ist es Geheimbündelei wie sie im Buche steht. ELF ist darauf angelegt, Musterprozesse zu führen, was die anderen Verbände angeblich nicht können, weil sie auf einigermaßen gute Beziehungen zu den staatlichen Instanzen angewiesen sind. ELF halte ich nach wie vor für eine gute Idee, die ich auch unterstütze, nicht zuletzt, weil ich mindestens einige der beteiligten Personen kenne und sie auch für fähig halte. Anderen in die Suppe spucken wollen die sicher nicht. Letztlich wird sich in einem Ausleseprozeß rausstellen, welche der diversen Gruppen überlebt und welche nicht. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht, als diese Art von evolutionärer Entwicklung. Für das FWR läuft die Zeit der Bewährung allerdings langsam ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SC Posted February 25, 2003 at 07:14 PM Share Posted February 25, 2003 at 07:14 PM Ich denke das FWR hält sich nicht an seine eigene Satzung, um das mal klar zu sagen. und wer schmeißt jetzt den ersten stein ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted February 26, 2003 at 07:45 AM Share Posted February 26, 2003 at 07:45 AM ELF ist darauf angelegt, Musterprozesse zu führen, was die anderen Verbände angeblich nicht können, weil sie auf einigermaßen gute Beziehungen zu den staatlichen Instanzen angewiesen sind. Hallo karaya, ich kenne die Begründung. Sag mal, wie ernst nimmst Du einen zahnlosen Tiger? Wieso soll eine "staatliche Stelle" mit einem Verband, von dem sowieso keine Gegenwehr erfolgt, über irgendetwas verhandeln? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Eichstädt Posted February 26, 2003 at 08:55 AM Share Posted February 26, 2003 at 08:55 AM ELF zB mag eine gute Idee sein, aber bereits der Name ist - sind wir mal ehrlich - bei einem Verein, dessen Mitglieder sich an zwei Händen abzählen lassen, schlichtweg größenwahnsinnig. Nur weil ELF einer mehr als zehn Finger an zwei Händen sind?? Im übrigen sind bereits weitreichende und für den Staat teure Entscheidungen, etwa im Steuer- oder Finanzrecht, von Einzelpersonen über die Bundesgerichte (BVG, BVerwG u.a.) durchgesetzt worden - die Mitgliederzahl spielt da nun überhaupt keine Rolle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infinity Posted February 26, 2003 at 02:07 PM Share Posted February 26, 2003 at 02:07 PM Für das FWR läuft die Zeit der Bewährung allerdings langsam ab. ebenso für den legalen Waffenbesitzer und da wird elf auch nichts drann ändern. ich bin persönlich der ansicht das ohne das FWR schon lange das licht in den schiessständen erloschen wäre... :evil: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted February 26, 2003 at 02:20 PM Share Posted February 26, 2003 at 02:20 PM ebenso für den legalen Waffenbesitzer und da wird elf auch nichts drann ändern. ich bin persönlich der ansicht das ohne das FWR schon lange das licht in den schiessständen erloschen wäre... :evil: na endlich, ich hatte schon pessimismus-entzug.... bitte gib uns mehr davon! das bringt uns unheimlich weiter. (ps: willkommen bei gun-board) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted February 26, 2003 at 02:27 PM Share Posted February 26, 2003 at 02:27 PM Im übrigen sind bereits weitreichende und für den Staat teure Entscheidungen, etwa im Steuer- oder Finanzrecht, von Einzelpersonen über die Bundesgerichte (BVG, BVerwG u.a.) durchgesetzt worden - die Mitgliederzahl spielt da nun überhaupt keine Rolle. So ist es. Und ich verstehe hier die negative Haltung auch nicht. Man ist weit streitbarer mit einem Finanzamt als mit Waffenbehörden. Paradoxes Phänomen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted February 26, 2003 at 02:29 PM Share Posted February 26, 2003 at 02:29 PM Oha, da bin ich mit Cliff mal einer Meinung, wer so denkt, kann eigentlich gleich seine Waffen abgeben und Briefmarken Sammeln. Aber nichts destotrotz Wilkommen auf Gun Board Infinity 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted February 26, 2003 at 11:05 PM Author Share Posted February 26, 2003 at 11:05 PM nur nochmal kurz zur JHV, dort werden die Deligierten gewählt, für die Deligiertenversammlungen werden dann an die Deligierten Einladungen verschickt. Zur JHV können und sollten auch Fördermitglieder gehen, um aus ihren Reihen die besagten 5 Deligierten wählen zukönnen. Das das FWR zuwenig für uns Schützen macht, ist mE auch nicht ganz richtig. Hersteller, Händler, Büchsenmacher, Großversand usw brauchen etwas, na ratet ihrs?? Wer schlecht raten kann, dem verrate ich es, sie brauchen Kunden und Abnehmer für ihre Sachen. Wenn in Deutschland und Europa Einschränkungen im Absatzmarkt immer stärker werden, dann sinken auch die Umsätze der Hersteller, Händler usw. So kann also niemand behaupten, das FWR setzt sich nicht , oder nicht genug für den legalen Waffenbesitz ein, sie würden sich in das eigene Fleisch schneiden, täten sie es nicht. Die in Kassel gegründete ELF möchte sich mehr um den einzelnen Schützen, Verein oder Verband kümmern und durch gezielte Zusammenarbeit die Rechte der Nutzer (wir) verbessern helfen. So hat auch die ELF durchaus ihre Berechtigung. Kurz auf den Punkt gebracht, während das FWR meist für das Gewerbe agiert, tut die ELF es für (den User) uns Schützen. Ich finde, beide könnten sich sehrgut ergänzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted February 27, 2003 at 07:37 PM Share Posted February 27, 2003 at 07:37 PM Ich finde, beide könnten sich sehr gut ergänzen. Das hoffe ich eigentlich auch, allerdings kann ich die Frage nicht abschließend beurteilen, weil ich nicht weiß was das FWR eigentlich genau macht. Das weiß ich nur von ELF und was die vorhaben, gefällt mir ausgezeichnet. Ich kann da U.E. und Impulse nur zustimmen. Wieso soll eine "staatliche Stelle" mit einem Verband, von dem sowieso keine Gegenwehr erfolgt, über irgendetwas verhandeln? Tja, keine Ahnung, das mußt Du das FWR fragen. Wollen wir mal zusammen raten, wie die Antwort lautet? Na...grübel....hhhhhmmm....ich hab's! :!: FWR leistet wichtige Arbeit hinter den Kulissen! und wer schmeißt jetzt den ersten stein ? Ich bestimmt nicht, und ich will weder auf die JHV noch Delegierter werden, um das mal klar zu sagen. Andererseits ist doch folgendes schon wieder äußerst seltsam: Laut nightforce dürfen und sollen die Fördermitglieder zur JHV gehen, damit aus ihrem Kreis die Delegierten gewählt werden (Deine Quelle dafür, nightforce? Ist jetzt nicht böse gemeint, interessiert mich einfach, so als Fördermitglied). Laut cress braucht man dazu eine Einladung. Auf der FWR-Homepage findet man dazu absolut nichts !, nicht mal die Tatsache, daß eine JHV überhaupt stattfindet, ist erwähnt. Was für Schnarchzapfen! Wenn sie keine Homepage hätten, könnte man glatt denken, sie hätten noch gar nicht bemerkt, daß es das Internet überhaupt gibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SC Posted February 27, 2003 at 08:36 PM Share Posted February 27, 2003 at 08:36 PM Organisationen, die nach dem 01. April sich dem FWR als "Organisation" anschließen, erhalten für die JHV des laufenden Jahres auch keine Einladung bzw sind für diese JHV nicht stimmberechtigt - soweit eine Information, die ich von jemanden erhalten habe, der keine Einladung erhalten hat, obwohl man als "Organisation" dem FWR angeschloßen ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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