mühleberg Posted May 17, 2007 at 09:14 PM Share Posted May 17, 2007 at 09:14 PM Ich habe gerade ein System Lienhard 4,5 mm mit Zubehör für die Parabellumpistole erstanden so wie es scheint. Preis ist 100 Franken und ich werde es wohl am Wochenende abholen. Nur habe ich sehr wenig Ahnung von diesem System nur mal davon mal so wage gehört davon. Für Detailsinfos zu diesem System dazu wäre ich dankbar. Ich hoffe die 100 Franken Kaufpreis ist es wert! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 17, 2007 at 09:18 PM Share Posted May 17, 2007 at 09:18 PM Parabellumpistole? Ist das die Schweizer 08?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 17, 2007 at 09:20 PM Author Share Posted May 17, 2007 at 09:20 PM @MarcDW Steht zwar so nicht im Inserat aber ich denke schon für ne CH-Parabellum egal welche Modellreihe und in meinem Fall wäre es eine CH-Parabellum 06/29. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 17, 2007 at 09:32 PM Share Posted May 17, 2007 at 09:32 PM Also die 08 mit Griffsicherung? Koennte uebrigens dann in 7.65 Para sein! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 17, 2007 at 09:48 PM Author Share Posted May 17, 2007 at 09:48 PM @MarcDW Die CH-Parabellums sind generell alle in 7,65 mm Para Hier mal das Inserat so sieht es aus http://www.gebrauchtwaffen.ch/annoncen/detail.php?siteid=3851 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 17, 2007 at 09:55 PM Share Posted May 17, 2007 at 09:55 PM Das ist die Reduzierhuelse von 7.65 Para auf 4.5 mm. Du musst dabei jede einzelne "Patrone mit einem Zuendhuettchen versehen. Von einem System zu sprechen halte ich fuer ueberzogen! Ob es die SFR 100 wert ist weiss ich nicht. Grundsaetzlich kann man diese Huelsen in jeder 7.65 Para benutzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted May 17, 2007 at 09:56 PM Share Posted May 17, 2007 at 09:56 PM Ich habe gerade ein System Lienhard 4,5 mm mit Zubehör für die Parabellumpistole erstanden so wie es scheint. Scheint es so oder ist es so? :?: :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 17, 2007 at 10:30 PM Author Share Posted May 17, 2007 at 10:30 PM @Chleche Ich habe es erstanden definitiv. Im Internet gibt es nicht viel darüber. Dürfte relativ selten sein so wie es aussieht. Erwarb es aus Sammlergründen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted May 17, 2007 at 10:44 PM Share Posted May 17, 2007 at 10:44 PM Die 100 Franken werden dich nicht wirklich ärmer machen - und wenn es was seltenes ist, ist es kein falsch angelegtes Geld. Zum System selber kann ich dir leider keine Infos geben, würde mich aber über ein paat Infos / Bilder deinerseits freuen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 17, 2007 at 11:45 PM Share Posted May 17, 2007 at 11:45 PM Ich glaube Du hast keine 08. Die solltest Du Dir anschaffen; was eine Anschaffung fuer Leben ist. Ich habe eine 9mm 08 nummerngleich und in gutem Zustand. Gehoert in jedes Sammlerhaus!! Hier mit P1 und P38. Zwei ander Waffen die gute Sammlerwaffen sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 18, 2007 at 01:03 AM Author Share Posted May 18, 2007 at 01:03 AM @MarcDW Nochmals ich brauche keine 08 besitze schon eine CH- Parabellum 06/29. Hier mal meine Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted May 18, 2007 at 02:29 PM Share Posted May 18, 2007 at 02:29 PM Ich würde meine 06/29 auch nicht gegen so ein abgelutsches Nazidings tauschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 18, 2007 at 03:00 PM Share Posted May 18, 2007 at 03:00 PM ...CH- Parabellum 06/29... Jetzt muss ich eine Bildungsluecke zugeben, wer hat fuer die Schweiz eigendlich gefertigt?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted May 18, 2007 at 03:16 PM Share Posted May 18, 2007 at 03:16 PM Erst DWM dann haben sie die Produktion selber übernommen. Die Fertigung war in Bern. Die Schweiz war das erste Land, dass die Parabellum eingeführt hat. Das war 1904. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 20, 2007 at 08:00 PM Author Share Posted May 20, 2007 at 08:00 PM Ich habs-tolles Teil das Ganze. Grüne Schachtel mit Aufdruck Gewehr Matchapparat Lienhard. Kaliber ist übrigens 4 mm laut Aufdruck. Weiter unten steht; Dieser neue Gewehr-Einsatz passt gleichzeitig auch für die Ord.-Pistole. Der Schachtelinhalt hat es in sich. Der grösste Teil mit Ausnahme von 3 Scheiben und dem Schussbild der Orginalscheibchen sind noch unbenutzt erhalten geblieben. Darunter UN-PC Manscheiben alle ungeschossen, in einer seperaten Schachtel Zundhütchen und Kügelchen sowie Putzstab und Feder inklusive einem kleinen Prospekt mit damaliger Preisliste und auf dem Foto ein gedrucktes Foto Weltmeisterschaften im Schiesen Luzern 1939-Offizielle Siegerehrung 1939 mit general Guisan auf dem Foto. Das tolle daran auch ein Dummie der Ordonnanzpatrone 7,5 x 55 ist drin, also theoretisch auch einsetzbar für den Karabiner 31 und gerade probiert das Einsatzläufchen passt wie angegossen auch in meine Sig P 210-2 7,65 mm Para rein. Also denkbar das es auch mit der Sig P 210 funktionieren würde. Fragt mich aber bitte nicht wie das Teil genau funktioniert. Ich weiss zwar, Zündhütchen und Kügelchen müssen gesetzt werden aber das Kügelchen vorne beim Einsatz fällt schnell raus. Keine Ahnung ob man es mit Druck vorne auf die Dummie-Hülse reindrücken muss und ausserdem frage ich mich ob man zwischen Kügelchen und Zündhütchen in den Hohlraum des Dummie irgend eine Pulversorte XY grains reinschütten muss. Na egal ist auf jeden Fall ein tolles Sammlerding. Scheint wohl kaum geschossen worden zu sein, da der Lauf blank ist. Ich vermute das Teil ist irgendwann in den 40er Jahren hergestellt worden (5-stellige Telefonnummer auf dem Prospekt) Fotos folgen vom Matchapparat Lienhard sobald ich wieder ne Digikamera habe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hemo Posted May 20, 2007 at 09:04 PM Share Posted May 20, 2007 at 09:04 PM Schrott. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 20, 2007 at 09:46 PM Author Share Posted May 20, 2007 at 09:46 PM @hemo Es mag alles sein aber aber sicher kein Schrott! In der Anleitung steht; Lienhardapparate sind das Produkt eines erfahrenen Praktikers, werden in der Schweiz hergestellt fabriziert und geniessen dank ihren ausgezeichneten Eigenschaften Weltruf Weiter in der Anleitung steht; Von hohen Offizieren und ersten Meisterschützen best empfohlener Uebungsapparat für unsere Ordonnanzgewehre, Karabiner und Pistolen. Auch im Prospekt steht; Offiziell in unserer Armee als Uebungsapparat im Gebrauch. Auf der Box steht; Vorzügl. Präzision Distanzen 5 bis 25 Meter. Tausende von Schützen verdanken ihre Erfolge den Uebungen mit Lienhard-Apparaten. Mehr als 20,000 Stück im Gebrauch. Mag sein, dass es heute weit besseres gibt, aber damals war dieses System Lienhard anscheinend wirklich sehr beliebt und keinesfalls Schrott. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted May 20, 2007 at 09:53 PM Share Posted May 20, 2007 at 09:53 PM Auf jeden Fall hat das historischen Wert. Mühli, hast du (in meinen Augen) gut gemacht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 20, 2007 at 10:07 PM Author Share Posted May 20, 2007 at 10:07 PM Danke Califax zumindestens hat es einen sammerischen Wert, denn sowas wird selten angeboten. War jedesfall das erste Mal das ich sowas bei einem Privatinserat sah. Wie gesagt Fotos davon bin ich euch noch schuldig und werde sie asbald ich die neue Digikamera habe nachreichen. P.S: Bin nicht sicher aber das Läufchen wäre heute wahrscheinlich sogar WES-pflichtig BTW: So ein Lienhardapparat montiert in einer Waffe für die P 49 ist im Buch Begegnungen einer Legende SP 47/8 P 210 auf Seite 129 abgebildet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 20, 2007 at 11:48 PM Author Share Posted May 20, 2007 at 11:48 PM Nachtrag: Gerade rausgefunden das Läufchen passt auch wunderbar in meine FN 1910/22, Walther PP und PPK :coolp: rein da allesamt im Kaliber 7,65 mm Browning nur eine Dummiepatrone fehlt mir dazu. Muss mal fragen ob es so ne Dummiepatrone noch gibt oder ob jemand sowas basteln könnte für mich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted May 21, 2007 at 01:18 PM Share Posted May 21, 2007 at 01:18 PM @ mühli Kannst Du mal ein Foto davon einstellen?? Foto, Foto, Foto! :bash: (hechel!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 22, 2007 at 07:27 PM Author Share Posted May 22, 2007 at 07:27 PM Box mit Aufdruck in etwa die Grösse einer blauen Sig P 210 Schachtel Inhalt Kurzbeschrieb vorderer Teil Kurzbeschrieb hinterer Teil Set ausgebreitet In meine Parabellum ein wenig eingeschraubt. Unten sieht man zwei Adaptierhülsen in 7,65 mm Para die ganz untere ist eine in 7,5 x 55 für die CH-Karabiner bzw. Langgewehr. Das Sytem ganz in meine P 210-2 7,65 mm Para eingeschraubt wobei das vordere Teil abgenommen worden ist durch mich Das ganze in meine FN 1910/22 eingeschraubt. Eine Adaptierhülse in 7,65 mm Browning fehlt mir allerdings. Man könnte glatt meinen es sei ein Schalldämpfer montiert ist es aber nicht. Unten sieht man die zerlegte 7,5 x 55 Adaptierpatrone. Im hinteren Teil ist ein seperater Schlagbolzen drin der anstelle des Zündhütchen im Boden sitzt. Im Trockentest funktionierte es mit meinem Karabiner 31. Der seperate Schlagbolzen der Adaptierpatrone funktioniert tatsächlich. Im vorderen Teil kommen hinten Zündhütchen und vorne Kügelchen rein. Das ganze wird wohl dann zusammengeschraubt in dem Sinne das der seperate Schlagbolzen im hinteren Teil der Adaptierhülse dann auslöst, wenn der Schlagbolzen des CH-K 11 oder 31 oder Langgewehr dann auf den hinteren Teil der Hülse bzw. Hülsenboden trifft. In allem kann man wohl sagen, das istd er Vorläufer der M20 Waffen, die es ja bei euch in Deutschland gibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted May 23, 2007 at 07:38 AM Share Posted May 23, 2007 at 07:38 AM Wie steht es um die Präzision dieses Sets? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 23, 2007 at 04:39 PM Author Share Posted May 23, 2007 at 04:39 PM @Chleche Habe es noch nicht ausprobiert. Genau genommen weiss ich nicht wie es genau funktionagelt muss Büma fragen. Das Hauptproblem sind die Kügelchen die vorne in die Adaptierpatrone bzw. Loch irgendwie nicht reinpassen-evt. muss man das ziemlich reindrücken. Ein weiteres Problem besteht darin, in wieweit man Läufchen reinschrauben muss in die unterschiedlichen Waffen und da der das Läufchen nicht so lange ist kann man es bsp. bei der Sig P 210 ganz einschrauben. Die weitere Frage besteht darin ob beim Abschuss die Gefahr besteht den Originallauf der jeweiligen Waffe zu beschädigen bzw. ob beim Uebergang zum Läufchen wirklich schön die Kugel reingleiten würde. Ich möchte da keine Experimente wagen ohne Erfahrungen von einem versierten Büma der mir genau erklären wie und wo man das Läufchen und auf welche Art man es einschrauben bzw. benutzen soll. Deshalb weil eine eigentliche Bedienungsanleitung zum System nämlich fehlt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chleche Posted May 23, 2007 at 09:40 PM Share Posted May 23, 2007 at 09:40 PM So in etwa habe ich mir das gedacht. Bin aber gespannt auf einen Praxisbericht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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